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返信 |
バランス感覚 |
ホタカ |
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2004/08/24 01:30 |
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アエラ８月３０日号、石原都政を動かすマッチョから。野中氏のバランス感覚発言が。中国のサッカーでの暴走に、あんた向こうと親しいのだからおかしなことにならないように連絡しなさいよ。今からでも間に合うじゃないかと。バランス感覚のある実に人の話を聞く素直な人なんですよと。超攻撃型トップが支配する日の丸、君が代強行路線はどうなっていくのか。 |
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返信 |
お知らせ |
web担当・comcom |
MAIL |
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2004/08/23 23:14 |
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少し留守をしていました。失礼しました。
色々お知らせをありがとうございます。
『石原慎太郎君への公開質問状』面白そうですね。注文してみました。中国語にも興味あるので。
以下、転載します。
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「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン（大阪）の伊賀です。
今日、私たちのニュースレター「良心と抵抗」第２３号を発行しました。
今回は、この春以降の東京での「日の丸・君が代」強制の実態と
広島の教育現場の状況を特集しています。
今年東京で起こったことは、
広島ではすでに５年前から実施されていました。
現在の広島の教育現場を見ると、
都教委の暴挙が、教育現場に浸透すると
学校と子どもたち、教職員はどのような状況に置かれるか
広島の実例は、物語っています。
文科省や右派勢力にとっては、
石原知事が主導した東京と文科省が主導した広島は、
教育基本法「改正」後のパイロットプランです。
この２都県を車の両輪にして、
全国に教育基本法「改正」の「実質化」を広めようとしています。
そして、厳しい状況の中で闘う東京と広島の人々がいます。
そのような人たちと、繋がりをもちながら進んでいきたいと思います。
そのような思いで、以下の特集を組みました。
購入希望の方は伊賀までご連絡をください。
是非、一度読んでください。
一部２００円＋送料です。
伊賀正浩
iga@mue.biglobe.ne.jp
「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン
http://member.nifty.ne.jp/eduosk/index.htm
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「良心と抵抗」第２３号 目次 （Ｂ５ ３６ページ）
教育基本法「改正」のモデルプラン
東京と広島で進む違憲・違法な教育実態
東京・広島の教育反動反対、教育基本法「改正」阻止を結合して闘おう！
特集１ 東京都教委の暴走にストップを！
■教職員に「思想改造」を迫る「再発防止研修」に抗議！
■違憲・違法の可能性を指摘した東京地裁判決
■警視庁板橋署 「卒業式混乱」を理由に元教員を家宅捜査！４４名の弁護団士らの
意見書
■「君が代」不当処分撤回を求める会 参加のお願い
特集２ 東京に先駆けた広島県教委の暴挙
■教育基本法「改正」後の学校像を作り上げようとする広島県教委の教育実態
【１】はじめに
【２】東京に先駆けた「君が代」不起立者への大量処分
【３】通達と命令を通した徹底した教職員管理の実態
（１）職員会議の有名無実化による教職員の意見の封殺
（２）教職員からの提案には、承認印の嵐。それがないと提案さえ出来ない！？
（３）是正指導から始まった授業内容への露骨な介入
?ヒロシマ平和公園、原爆資料館への社会見学がダメ
?教室掲示までマニュアルで指示
?「授業研究公開」を通した教育委員会の学校支配
（４）学校事務所、市教委による学校訪問＝学校経営、教育内容の監視
【４】教育基本法「改正」後の学校像を作り上げる広島県教委の「義務教育改革ビ
ジョン」
（１）「義務教育改革ビジョン」で加速する学校の「目標管理型マネジメント」
（２）教職員管理にも「学校マネジメント」の導入
（３）広島版学校改革の完成した姿＝「学校経営改革モデル校」
【５】学校・教職員の数値管理は、子どもたちの数値管理へ
（１）学校間競争の激化は子ども同士の競争激化を招く
（２）学校と教職員への数値目標型管理は、そのまま子どもたちの数値目標化
（３）東京と広島での教育反動に抵抗し、教育基本法「改正」のねらいを広め、批
判しよう！
特集３「教育基本法改正案」の国会上程を許さない
〜山場を迎える秋・冬の取り組みに向けて〜
■「教育基本法の改悪をとめよう！全国連絡会」が、緊急院内集会
■比較対照用資料
教育基本法と与党教育基本法改正に関する検討会「中間報告」
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返信 |
「SHINTARO 911」 |
ミスターＺ |
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2004/08/23 13:29 |
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今出ている「映画秘宝」という雑誌の10月号に、石原氏や小泉氏を告発する、15分のドキュメンタリー映画を募集するという告知がでておりますので、興味のある方は、同誌を読んでみて下さい。 |
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返信 |
「SHINTARO 911」 |
ミスターＺ |
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2004/08/23 13:28 |
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今出ている「映画秘宝」という雑誌の10月号に、石原氏や小泉氏を告発する、15分のドキュメンタリー映画を募集するという告知がでておりますので、興味のある方は、同誌を読んでみて下さい。 |
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返信 |
男は強い |
山崎慧子 |
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2004/08/23 00:00 |
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性の問題をきちんと取り組めば愛に共感できる力こそ重要だってわかるのにと思います。
http://bbs8.otd.co.jp/kawanakajima/bbs_plain
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返信 |
本の紹介 |
ホタカ |
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2004/08/22 23:46 |
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http://duan.jp/item/81.html 石原慎太郎君への公開質問状、５００円 |
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返信 |
最終審査結果は未 |
今後の心配 |
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2004/08/22 00:00 |
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このホームページをぜひ皆さんにご紹介してください。最終審査結果は９月です。教員の就任拒否は逃げ出す事も含めて深刻でしょう。
> 首都大非就任者の会
> http://www.kubidai.com/ |
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返信 |
Re:スポーツとデモ |
ｈａｒｕ爛漫 |
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2004/08/18 15:32 |
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とほほさん
>普通か否か、等は議論に関係ありません。
私にとって”普通”であると言うことは、私が状況判断する上での材料のひとつです。理由付けも何も無い、純粋な自己認識の一部だと思っています。
私は私自身の為にＢＢＳを利用させてもらっている。
「誰かの為に」とか、「何か目的達成の為に」とかは考えておりません。（他の方がどうなのか、当然知りません）
>正しいのか正しくないのか、を議論するわけですから。
>そもそもｈａｒｕ爛漫さんは何を主張したくて投稿されているのですか？ディベートの審判員の席にでも座りたいのですか？
私なりの反論や批判があれば投稿するし、主張したいことがあればその主張を投稿する。タダそれだけなんですけど。間違っていますか？
それこそ
>審判は ROM が下しますから。
でしょ。
何かＢＢＳに特別な妄想を抱いているのは、とほほさんではないのか？と、だんだん思えてきました。
>「全く関係のない一般市民を巻き込む悲劇」
>になることを全く考えず、弾圧だとか抑圧だとか言い出す自称「正義の味方」にはうんざりする。】[7090]
>
>と結論しています。これに対して反論するのは論点そらしなのでしょうか？
とは、私は申してません。説明済みのことです。
また
>彼の主張が誤りである事を立証するのが目的です
であるならば、その由を主張することに、私は何ら批判はありません。（ていうか、できないでしょ。例の場所もほとんど見ていないし）
>私には論理のわからない大の大人を説得してわかってもらおう、等と言う高等技術がないのです。
しつこいようですが
>審判は ROM が下しますから。
ということですから、そんなこと意識する必要は無いでしょ。また、当然私もとほほさんに求めてはいません。
ＢＢＳはもっと自由で柔軟なスペースだと思っています。また、その方がより世間一般の雑多な意見を知ることができて良いじゃないですか。目障りだったら、反論（批判）すればよろしい。
ということになりませんか。
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返信 |
Re:物を考える |
とほほ |
MAIL |
HOME |
2004/08/17 10:21 |
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> しかし、自分のかつての暴走族集会参加を恥じることなくかける人間の神経とは？ましてやその暴走族を擁護する（社会のせい）発言など言語道断か思えないが？
は、おっしゃるとおりですm(__)m
#この件について私の掲示板で話題になっています
思考錯誤
興味がございましたらどうぞ。 |
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返信 |
物を考える |
時の河 |
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2004/08/16 21:55 |
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物を考える際に一番大事なことは、その主義主張がどうであれ、実際に取った行動が正しいか間違っているかをきちんと判断することではないだろうか？
たとえ自分の主張と全く同じ正しいと思われる主張のためであっても、その結果として行なった行動が間違っているならきちんと行動の間違いに対しては批判するべきであろう。
えてして陥りやすいのは、自分の主義や信条と合致している考えから起こした行動に対しては「その程度のことは許される」と思ってしまうことである。
しかし多くの場合はたとえば都知事の車を蹴るという「政治家に対する暴力」という許されない行為をしても、蹴った彼の主張に同意できるからと言って「車を蹴る程度なら」とつい思ってしまう場合も少なくない。
主義主張に同意できることと、その人間が実際に行なった行為への評価をきちんと分けるのが大事なのではないだろうか？
しかし、自分のかつての暴走族集会参加を恥じることなくかける人間の神経とは？ましてやその暴走族を擁護する（社会のせい）発言など言語道断か思えないが？ |
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返信 |
著作権問題に絡む議論について |
強のトリ小間使い |
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2004/08/16 10:17 |
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表題の件につき以降の掲示板上での議論を禁止します。ただしこれは管理運営上でも無視できない議論であると認識しますので皆様のご意見をこちらからお寄せいただければ幸いかと存じます。
議論禁止の趣旨はヘッダにありますように、管理運営上での問題としても検討せねばならない（これまでの議論が管理運営に対して抵触しているわけではありません）との判断です。
すでにご意見を表明済みのSASUKE氏には管理側からご返答差し上げたいと思いますので、お待ちください。 |
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返信 |
Re:お詫び |
とほほ |
MAIL |
HOME |
2004/08/16 10:05 |
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> とほほさんへ
> 管理人よりお願いです。
> 許可の返信を頂けない場合、当掲示板としては転載をオーケーするわけには行かないので、一回、当該ページを削除していただけますか？
管理者権限外及び管理者の権利侵害に相当せず、との見解より了承受諾しかねます。あしからずご容赦ください。m(__)m
ただし管理者の著作権に相当する部分に関しましては直ちに改善いたしますm(__)m |
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返信 |
Re:お詫び |
SASKE |
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2004/08/16 01:18 |
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> とほほさんへ
> 管理人よりお願いです。
> 許可の返信を頂けない場合、当掲示板としては転載をオーケーするわけには行かないので、一回、当該ページを削除していただけますか？
「許可の返信を頂けない場合、当掲示板としては転載をオーケーするわけには行かない」ということでしたら、そもそも、とほほさんの行為自身が不可能なことです。全員の了解が得られるわけがありません。婉曲に削除を求めるのでなく、「当掲示板」の管理者として、削除命令されるのが適当かと思います。
でも、そういうものでしょうか。ある人物が、ある掲示板でのやり取りを、管理者の了解を得ずして、勝手に転載されることはありえることで、それを、誰かが親切に管理者に知らせることなく、管理者が知ることは、ほとんど不可能なことでしょう。この場合、とほほさんが、秘密裏にごく身近な友人に対してのみ、「どれみ氏の愉快なおつむ」を公開したとした場合、勝手に転載された当人には知ることができません。その場合に、書き手の権利、管理者の権利は、侵害されているのでしょうか。転載された当人が知りえたとして、削除を求めることができるものでしょうか。大前提として、「追い出せ！ 強のトリ 情報交流広場 Part2」に転載の元が残っているものとして、つまり、当人が訂正、削除などをしていないものとしてのことですが。個々人は、ここでの議論として、書いたものではありますが、
>全てのインターネット利用>者に対して、 画面上への単純な表示など「常識的」な形態での利用>を 暗黙のうちに許諾していると考えられます。
と同義と考えられます。
> 書き込んだ方で、その後、ご意見の変わった方もあるかもしれないし、だからといって当掲示板にそのことを書き込む義務もないので、こちらからは把握できないのです。
もちろん、「意見」が「変わった」ことを「書き込む義務もない」でしょうね。しかし、「意見」が変わったことを、示す権利もあります。それも、当人が決めることです。
> ご本人の了解のないものを、ご本人が削除・変更できない形で掲示し続けるのは趣旨に反すると思います。
それもどうでしょうか。comcomさん自身の趣旨に反することであれば、即刻削除を求めればいいでしょう。しかし、とほほさんの表示、表現の自由に反して削除を求めることは、権利侵害に当たります。
権利が、さまざまからみあいますが、交通整理をして、権利と権利をぶつけ合いませんか？
> もちろん、常識的な想定を逸脱するような利用を促するリンクであ
> れば、 何らかの問題が生じるかもしれません。しかし、 普通に
> 「リンク集」を作るような利用は想定範囲内と言うべきでしょう。
> ですから、このような場合に逐一許諾を得る必要は全く無いのです。
> ただ、リンクすることによって、インターネット上に特定の
> 「状況」を作り出し、参照した著作物の利用を「誘導」する
> ことは確かです。 従って、作者や権利者の想定を逸脱するよ
> うな利用を誘導すれば、 問題が生ずる可能性は、原理的には
> 考えられます。
>
> しかし、そのような場合でも リンク自体が「著作権」を侵害
> することは有り得ず、起こるとしたら別の法律問題になると
> いう考えが、 法律の専門家の間でも通説になりつつあるよう
> です。 （法律問題については、例えば (社)著作権情報セン
> ターの「著作権Q&Aシリーズ」を参照してください）
>
> 「別の法律問題」とは、例えば「著作者人格権」の侵害や、
> 「名誉毀損」「業務妨害」などに該当する場合です。有名な
> 例としては、「フレーム」という技術を利用し、 画面の周囲
> に商業広告を配置して、その中に他者のページが はめこまれ
> るような画面表示を誘導するリンクがあります。このような
> 画面表示は問題のページの「印象」を変え、はめこまれたペー
> ジの発信者が誤解される可能性があるため、「著作者人格権」
> の一種である「同一性保持権」や「氏名表示権」を 侵害する
> 可能性が生ずるわけです。
>
> いずれにしても、このような問題は「事前に許諾を得てどう
> こう」 というよりも、むしろ「後で損害賠償などを求められ
> る」という性格の問題であると言うべきものでしょう。
以上。comcomさんが、引用したとおりです。著作権侵害で訴えられるようなことは、無くはないでしょうが、訴えられても、負けることは無いんじゃないんですか？ 損害賠償されるような、危ないものが、どっか、ありましたか？ |
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返信 |
Re:スポーツとデモ |
SASKE |
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2004/08/16 01:08 |
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SASKE（僕は半角）です。ご無沙汰しました。
議論の途中に夏休みに入ることになってしまいましたので、早々に切り上げました。
ｈａｒｕ爛漫さん、大変失礼いたしました。
ご指摘のとおり、あなたが、嘘、あるいは、とぼけて書いているものとの思い込みが僕の怒りとなったものであり、これは、本人が認めない限り、証明し得ないことでした。
> SASKEさん
>
> ご理解頂き有り難う御座います。
>
> 無限レスの応酬にならず、良かったと思っています。
同意します。そして、
> 今回の件について、ココでの「論点」は【権力】側の行為（逮捕）が妥当であったか、否か。【不当逮捕】とも取れる声明文は、社会通念上許容できるのか、できないのか。ということではないでしょうか。
> そこで、
> 【何故「妥当」なのか、「否」なのか。なぜ「許容」できるのか、「できない」のか。】
> といった、両極からの主張をもって、論を交わすべきだと感じていました。
まったく同感です。 |
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返信 |
Re:お詫び |
web担当・comcom |
MAIL |
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2004/08/15 13:04 |
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とほほさんへ
管理人よりお願いです。
許可の返信を頂けない場合、当掲示板としては転載をオーケーするわけには行かないので、一回、当該ページを削除していただけますか？
許可いただいた方の発言のみ転載する形をお願いします。
いまさらで、ほんとうにもうしわけありませんが、よろしくお願いします。書き込んだ方で、その後、ご意見の変わった方もあるかもしれないし、だからといって当掲示板にそのことを書き込む義務もないので、こちらからは把握できないのです。
ご本人の了解のないものを、ご本人が削除・変更できない形で掲示し続けるのは趣旨に反すると思います。
よろしくお願いします。 |
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| 7250 |
返信 |
お詫び |
web担当・comcom |
MAIL |
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2004/08/15 12:58 |
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このところ、また管理が行き届かず失礼しております。
とほほさんが、当掲示板の内容を別に保存されたときに、下記にとほほさんが書かれているようなことを私からお願いすべきでした。
どれみさん含め、下記において転載されている内容で差し支えがあると思われた方は、どうぞとほほさんあてにご連絡下さい。
http://t-t-japan.com/tohoho/talk/doremi/otumu.htm
メールアドレスを公開したくない方のためにとほほさんが用意されたメールフォームはこちらです。
http://t-t-japan.com/tohoho/webform.htm
とほほさんへ：7249番の発言中、「7245」へのリンク先が「7243」になっています。皆様、7245番へのリンクはこちらです。
http://bbs2.otd.co.jp/29472/bbs_plain?base=7245&range=1 |
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返信 |
Re:「都立大の危機ーーやさしいFAQ > )(リンクと著作権) |
とほほ |
MAIL |
HOME |
2004/08/15 09:04 |
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RE:[7245]comcomさん
いつも貴重な情報をありがとうございます。
「首都大学東京」について厳重な監視の必要性を認識いたしました。
ただ(^^;
今回は[7245]の情報の中にある「リンクと著作権」の問題についてちょっとだけ(^^ゞ
都知事とは関係ない話なのですが私のHPがこちらの掲示板の投稿者の方々の著作権を侵害しているので、ご報告がてら(^^;
> 公開ページへのリンクに許諾は不要です
> 琵琶湖博物館のWWWページは、インターネット上で一般に公開しています。 ページを公開するということは、全てのインターネット利用者に対して、 画面上への単純な表示など「常識的」な形態での利用を 暗黙のうちに許諾していると考えられます。
上記の「琵琶湖博物館のWWWページ」のリンクに関する見解は私もほぼ同じように考えております。ただ、正直申しましてこの理屈が通用するのであればネット上の情報について著作者人格権が保護されておれば現象面から無断転載と同じ事になり、一概に正解であると結論付ける事はできないかも知れないと考えてます。
つまり[7245]でもふれてますが IFARAME タグを使用する事で見た目にはそっくり同じページを自分のサイトに表示できるわけですから。
これは技術的に厳密に言えば他者のWPを一旦自分のサーバーにコピーして公開しているのと同じなのではないでしょうか？（技術的な事はよくわからんのですが）
リンクは著作権侵害にあたらない、との根拠は URL を記述しているだけであり、複製（コピー、著作権法で著作者が保護される権利のひとつ複製する権利）したわけではない、と言う事なのですが。ホームページを閲覧する行為そのものが自分のコンピューターのハードディスクへコピーしていることなんですよね。
コピーすることそのものは「著作権侵害」に当たりません、公開された著作物をコピーする権利は著作権法で認められております。問題はそのコピーを自分のWEBサイトで公開した場合（もちろん著作者人格権は保護しながら）なんですよね。これが著作権侵害に当たるか否か、先のリンクの問題とあわせて考えると難しい問題だと思います。
皆さんも例えば新聞社のWEBサイトの記事を転載したい、と思うときがあると思いますが、転載禁止を表明している為にリンクの紹介だけにしているのだと思います。でも数ヶ月たつとこのリンクは切れちゃうんですよね(^^;
そんな時コピーしておけばよかった、と思ったりします。
とにかく著作権法の法的根拠は以下の人権宣言にあります。
> すべて人は、自由に社会の文化生活に参加し、芸術を鑑賞し、及び科学の進歩とその恩恵とにあずかる権利を有する。
>すべて人は、その創作した科学的、文学的又は美術的作品から生ずる精神的及び物質的利益を保護される権利を有する。
> （世界人権宣言（1948年12月10日、国連総会採択）第27条1項、2項）
この法理に基づき解決していかなくてはならない問題だと思います。
ただし、私が行っている行為はどれみ氏以外の方の発言の転載は著作権侵害と言われても仕方のないことかなとは考えてます。
いずれにせよ下記の方々の発言をどれみ氏の愉快なおつむ内に無断転載させていただいてますが、何の問題意識もなく行っているわけではありませんので不都合があればメールでご連絡ください。メールアドレスを知られたくない方、メールアカウントをお持ちでない方は私のホームページのメール送信フォームからデタラメなメアド（なんか入力してあれば送信できます）をご記入の上ご連絡ください。
ただし、IPは取得してますのでご了承ください。
自由の風さん、Kazさん、comcomさん、匿名さん、K.Yさん、SASKEさん、猿さん、ラララさん、みほぴょんさん、おっちゃんさん、にゃにゃにゃにゃにゃさん、無二の会さん、及び掲示板主催者様。 |
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返信 |
Re:愛を共感できる力、命を大切に、オヤジとは？(お行儀) |
とほほ |
MAIL |
HOME |
2004/08/14 09:00 |
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RE: [7243]山崎慧子様
山崎慧子様はじめまして とほほ と申しますm(__)m
山崎様の日頃のご投稿にはごもっともといつも敬服しております。今後のご活躍も切望しております。
今回の山崎様のご投稿の趣旨とは異なりますし、中畑のオヤジぶりは若い頃からのものでありましてオヤジ仲間としては返す言葉もございません。が、以下の件につき日本のオヤジの端くれとして私に一言（本当に一言ですむんだろうな(笑)）ありますのでご容赦くださいませ。
> 先の北京でのサッカー・アジア杯の会場でも、怒号とブーイングの四面楚歌のなかで、日本の若者たちは、横断幕に「日本中国友好 LOVE」と書き、そのフェアな観戦態度が賞賛されました。このような高邁な志の若者たちに比べ、日本のオヤジたちは何と情けないことでしょう。
先にお断りしておけば私は決して暴徒化や暴力を肯定するものではありません事をご理解願い、誤解を恐れずに申し上げさせていただきます。
端的に申し上げますれば日本人サポーターのあまりのお行儀の良さには、かの超人気をはくした北朝鮮美人応援団のお行儀のよさと同質のものを感じてしまい、私にはどうにも虫唾が走るのです(^^;
「こりゃ、へたすると中国の方が民主化が進んどるぞ」などと考えてしまうのは私のへそ曲がりが由縁でしょうか。
まずは、私は「若者よ、中国過激サポーターに怒れ、そして知れ」と主張したいですね。
中国政府の「許すけど忘れない」と言う対日本外交は私は非常に崇高で民主的なものだと評価しております。それに対して、すっかり忘れてしまった人々が「日本中国友好 LOVE」等とお行儀よく振舞ったところで、相手の心に通じる事はないと思います。旧大日本帝国の「五族協和、大東亜共栄」と同じものくらいにしか感じないのではないでしょうか？
これはもちろん日本人サポーターに責任があるわけでなく、いや少なくとも戦後に生まれた我々にももちろん戦争の責任はありません。ただ、我々が背負わされている責任は戦争の真実を後世代にきちんと伝えていく事こそがその責任だと思っています。そうした中国の「忘れない」と言うスローガンに日本はどう対処したらよいのでしょう？やはり決して忘れてはならないのです。戦後の日本は民主国家に変わったのだそして「決して忘れない、そして二度と繰り返さない」と言うものを対中国及び周辺諸国外交の基本とせねばならないと思います。
と申しますのも、私自身が掲示板上でのある論争がきっかけで日本の戦争犯罪を調べ、そしてそれを知り、日本に対して激しい怒りを感じたからです、これは人間であれば共通の怒りであると思いますし、その怒りは中国人サポーターの怒りにも劣らないと思います。そしてこれを二度と繰り返してはならない、と真剣に考えるようになったのです。
首都の都知事が石原慎太郎であったり、小林ヨシノリが人気を博したり、自由主義史観などが横行したり、日本の戦争犯罪について何も教えない公教育であったり、等の風評は海外にも伝わっている事でしょう。これは中国人サポーターの一部とはいえ彼らの怒りの責任はこうした動きを止める事が出来ない現代に生きる我々の責任と言えると思いますし、民主国家として生まれ変わったのだ、と言う主張もこの事実の前には力がありません。
横断幕に【私たちは軍国主義を倒した、一緒に戦いましょう】と堂々と掲げる事が出来る日が来る事を願います。
ただ、私がここで主張したいのはそうした戦争責任問題もさることながら、「お行儀」について一考察してみたのです。
それにしてもサッカー人気と言うのはすごいものですね。私も子供の頃からサッカーは好きで私の在籍した学校がインターハイで準優勝した事もありサッカーを観戦して大変興奮したのを覚えています。
ところがその頃はサッカーなんてそんなに人気のあるスポーツではなかったのです、むしろ「サッカーをやると胴長短足になる」等という風評まであり(^^;、サッカー部への入部は敬遠されがちでした。
それがある日突然プロ化したと思ったらどこから湧いて出てきたのかサポーターなるものがニョキニョキと出てきてたちまち組織化され１００年も前からサッカーが国技であったがごとき統制のとれたすばらしいサポーターチームが各クラブごとに出来上がりました。
その当時（プロ化された当時）私の勤めていた会社でも若い連中があつまりたちまち２０人ほどのサポーターチームが出来上がりユニフォームや応援旗やステッカーが配布されていました。そのリーダーと私は仲が良かったので色々話を聞いたのですが、その２０人のチームは上部団体に所属しておりユニフォーム等の類はそのまた上部団体から供給されるのだそうで、日本人の組織化能力には目を見張らされました。
私はその頃からへそ曲がりな為、昨日今日サッカー観戦を始めたばかりの輩がわかったようにサッカー談義をするのがサッカーに関して一家言を持つ私には癪に障るのでサッカーを見なくなりました(笑)
それはさておきすばらしく日本のサポーターはお行儀がいいです。これってデモ行進とかでもそうですよね？(^^;、整然と並び行進し「こうこう言うことは、しないように」とかビラや注意があり、それをきちんと日本人と言うのは守ります。それにくらべて海外のサポーターやデモ行進の人のハチャメチャぶりはすごいですね(笑)
私はフィリピンに滞在する事が多かったのですが、あそこの国の交通マナーってのは最低ですね(笑)とにかく隙間があれば車の鼻先を我先にと突っ込んでいきます。クラクションはブーブーとうるさいし救急車両のサイレンなんか誰も無視です救急車の前にも平気で突っ込んできます、日本であれば絶対喧嘩になってますし、またそんなことしてるから却って渋滞しちゃうんだよ順番に待ってればそのほうが早いよ、とか思うのですがフィリピンの人たちはなんだかそれを楽しんでいるんですね(^^;、在日フィリピン人の人が日本人はえらいとほめていました、フィリピンでは救急車が動けないから深刻な問題なんだそうです。
アメリカなんかでも車のバンパーはぶつけるためにあるのだ、と言う感覚らしくて日本ではちょこっとぶつけただけで警察が出てきて現場検証で道をふさがれるのにも困ったもんだ。
とにかく「自由」っていいなー、と言うのが私の感想です。「暴走族」大いに結構ではないですか、ヤレヤレー、って感じ。私も高校生の頃一度だけエンペラーの集会に参加した事がありますが気分爽快でしたよ。少なくとも当時の暴走族は不良とは言われてましたが、不良じゃなかったんですよ、今でもそうかもね。
私がトラックの運転手をやっていた頃だって、２，３人の暴走族のあんちゃんらが道をふさいで蛇行運転して前に進めないのですが、仕事があるんで真後ろにつけておもいっきりヤンキーホーンを鳴らしてやると（大型車のヤンキーホーンの音は半端じゃないのだ）ふてくされた顔をしながらも素直に道を譲ってくれるいい奴らですよ(笑)
不良だ不良だ、って言うから本当に不良になっちゃうんですよ。６０年安保当時の普通のノンポリ学生が公安に追い詰められて過激化していき犯罪を犯すのと同じじゃないかなー？
うーーん、なんだか取り止めがなくなってきました(^^;
まとめようとすると「スポーツとナショナリズム」なんて事まで書き込みそうなのでこの辺で止めときます。
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返信 |
クビ・ダイ・ドットコム |
web担当・comcom |
MAIL |
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2004/08/13 13:03 |
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下記メールマガジンで読んだので探してみました。
首都大非就任者の会
http://www.kubidai.com/ |
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返信 |
多文化探検隊が始まります |
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2004/08/13 12:59 |
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今年もたくさんの方のご参加をお待ちしています。
【２００４年第５回多文化たんけん隊のお知らせ】
今年の入って「冬のソナタ」を初めとする「韓流」と呼ばれる韓国ドラマブームが起
き、韓国文化への関心も、一昔前とは比べものにならないくらい多く寄せられていま
す。しかし、実際に日本に住んでいる外国籍住民がどのように暮らし、何を考えてい
るのか。意外に知られていないのではないでしょうか。
多文化たんけん隊は、多様な文化・民族の人々と出会い共に生きていける社会をめざ
し、2000年夏に始まり、今回第５回目を迎えます。毎年８月後半に、東京の新宿・大
久保地区を中心に外国籍住民等が多く住む地域をたずね知り合うフィールドワーク
（私たちは多文化たんけんツアーと呼んでいます）、講座、ワークショップなどを
行ってきました。
第５回多文化たんけん隊がことしも8月14日（土）から8月29日（日）まで開催しま
す。
1６本の多文化たんけんツアーを中心に、
ワールド・カップの中継で全国的に有名になった大久保の韓国レストラン「大使館」
敷地での多文化共生フェスティバル（8月21日）
多文化共生とは何か？戦争と平和・女性について幅広く考える「多文化大学」（8月
29日）
で締めくくります。
みなさんも共に「多文化たんけん隊」に参加して、一緒に考えて いくきっかけにし
ていただければと思います。
くわしい内容について、すでにチラシ等はできていますので、下記の連絡先までご請
求いただくか、下記のHPをご覧下さい。
http://www.tabunka-tanken.com/
【多文化たんけんツアー募集中！】
多文化たんけんツアーの参加者を募集しています。まもなく定員になるものもあり
ますので、お早めにお申し込み下さい。
内容・経費等についての詳細はhttp://www.tabunka-tanken.com/をご覧下さい。
■ツアー参加には、パスポートが必要です。◎多文化たんけんツアーに参加するた
めには、＜多文化たんけん＞パスポート（10０0円）をご購入ください。このパス
ポート一冊で各ツアーに参加できます。◎パスポート購入は、最初のツアー参加当日
でも可能です。
◎経費（資料代 ・入館料・交通費・食事代等）が別途かかる場合があります。ツ
アーによって異なりますので、ご注意ください。
《お申し込み・お 問い合わせ》
多文化探検隊実行委員会
tabunka@sps-kogasha.co.jp
Ｔｅｌ 070-5213-3486 Fax 03-3204-6966
※参加されるツアー名・お名前・住所・
e-mailアドレス・電話（携帯）番号をお知らせください。
※ホームページからの申し込みも可能です。
http://www.tabunka-tanken.com
なお、ボランティアスタッフもあわせて募集しております。多文化たんけんツアーの
引率や記録、多文化大学や多文化共生フェスティバルの当日の要員など、いろいろな
役割があります。短時間でもかまいませんので、ぜひ共に多文化たんけん隊をつくり
ませんか。ボランティア希望の方は、下記の連絡先までご連絡ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
多文化探検隊実行委員会
<tabunka@sps-kogasha.co.jp>
http://www.tabunka-tanken.com/
事務局ｔｅｌ：070-5213-3486 Fax：03-3204-6966 |
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「都立大の危機ーーやさしいFAQ > 緊急情報より」ほか |
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2004/08/13 12:58 |
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AMLより転載します。
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Academia e-Network Letter No 160 (2004.08.13 Fri)
http://letter.ac-net.org/04/08/13-160.php
━┫AcNet Letter 160 目次┣━━━━━━━━━ 2004.08.13 ━━━━
【1】都立大の危機ーーやさしいFAQ > 緊急情報より
http://www.bcomp.metro-u.ac.jp/~jok/kiki.html
【1-1】JANJAN 2004年8月11日付
「首都大学東京」で頭脳流出！
http://www.janjan.jp/area/0408/0408107901/1.php
【2】[he-forum 7437] 平成16年7月30日大臣会見の概要
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/04081001.htm
he-fourm 登録：http://www.zendaikyo.or.jp/mlopen.htm
【2-1】『毎日新聞』2004年8月5日付
記者ノート：「東京大学銀行」 瀬川至朗
http://www.shutoken-net.jp/040812_2mainichi.html
【3】"ACADEMIC RESOURCE GUIDE" [ARG-191] 2004年08月07日
http://www.ne.jp/asahi/coffee/house/ARG/191.html
Web Site： http://www.ne.jp/asahi/coffee/house/ARG/
登録：http://www.ne.jp/asahi/coffee/house/ARG/#subscribe
【3-1】リンクについての琵琶湖博物館の考え方
http://www.lbm.go.jp/lnkplcy.html
【4】 お便り紹介：
Subject: 教育と政治と戦争、戦争中毒という本の紹介
【4-1】パブリックコメントについてのパブリックコメント（総務省）
http://www.chikyumura.org/beginNow/ishihyoji.php
━ AcNet Letter 160 【1】━━━━━━━━━━ 2004.08.13 ━━━━━━
都立大の危機ーーやさしいFAQ > 緊急情報より
http://www.bcomp.metro-u.ac.jp/~jok/kiki.html
──────────────────────────────
「「東京私大教連」第221号（2004年7月30日）に，都立大学問題
で７団体が文科省と都知事らに要請した時(7/21)の報告が載る。
(抜粋)...これに対し文科省は、「継続審議になった理由は、承認
承諾書の教員の数が申請当初と一致しなかったためである」「次
の審査は9月になるが更に承諾書が少なくなれば審査も継続になる」
との回答がありました。都立大学の教職員を蚊帳の外にしたあま
りにも異常な石原都政に、文科省として指導を求めると、文科省
としては「その立場にはない」と消極的な姿勢に終始しました。」
──────────────────────────────
【1-1】JANJAN 2004年8月11日付
「首都大学東京」で頭脳流出！
http://www.janjan.jp/area/0408/0408107901/1.php
──────────────────────────────
東京都は４月２８日に、都立の４大学(東京都立大学、東京都立科
学技術大学、東京都立保健科学大学、東京都立短期大学)を統廃合
して「首都大学東京」という大学を設置するため、文部科学省に
申請を行った。
この新大学では、東京都の方針に合わない教育や研究は切り捨て
られる仕組みが組み込まれているとして、「首大（クビダイ）」
構想に反対し、就任承諾書を提出しなかった東京都立大学の教員
が「首大非就任者の会」を結成している。
「首都大学東京」の７月の認可は見送りになったが「首大非就任
者の会」では、昨年８月以降の都立大文系３学部からの教員流出
の実態について、このほど調査結果を発表した。
それによれば、本人が望めば「首都大学東京」への移行が可能で
あった教員数に占める非就任者の割合を示す「人材流出率」は、
人文学部で約２３%、法学部で約４４%、経済学部で約４７%にのぼ
る。また、都立４大学全体では、昨年度の教員数合計５９８人の
うち「首都大学東京」に移行しない教員数は１１３人であるとい
う。
（詳しい調査内容と結果は「２５名だけが『首大』への就任拒否
をしたわけではない--都立大学文系３学部における人材流出の実
態--」でご覧ください。）
首大で行われようとしている「評価なき大学改革」の帰結が、こ
の大量の人材流出である。既に発生した、および今後も継続する
であろう人材の大量流出現象は、首大という大学の質を予想し評
価するための材料の半分に過ぎない。残りの半分は、今後首大が
どのような質の人材の「流入」を促すことができるかである。首
大非就任者の会による「東京都による大学破壊の実証的研究」第
２弾は、この側面に焦点をあてることになるだろう。
首大非就任者の会のＨＰ（通称クビ・ダイ・ドットコム）では、
今後もなぜ首大にＮｏと言うのかを発表していく予定である。
(鈴木首大)
━ AcNet Letter 160 【2】━━━━━━━━━━ 2004.08.13 ━━━━━━
[he-forum 7437] 平成16年7月30日大臣会見の概要
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/04081001.htm
＃（編註：he-forum （メーリングリスト「高等教育フォーラム」）
登録：http://www.zendaikyo.or.jp/mlopen.htm ）
──────────────────────────────
抜粋
記者）
概算要求における国立大学の運営費交付金などシーリングに関係
した文部科学省としての課題をいくつかかかえてると思うのです
が、そういった課題にどのように対応するかお聞かせください。
大臣）
先般の総合科学技術会議において、運営費交付金を削減をして、
競争的資金に振り替えたらどうかという意見がありましたが、国
立大学法人の運営費交付金は科学技術の振興の観点からみても、
一番大切な基盤的経費であり、国立大学の教育・研究環境が低下
すれば、いくら競争的資金を増加させてもすぐれた成果がでるは
ずはありません。世界的な科学者を育んだり、世界に発信する研
究が生まれるのは大学からです。そのような根本的な視点を欠い
ているような気がしております。特に国立大学は、非公務員型の
法人化などの大改革を行い、まさに新しい試みに取り組もうとし
てますから、どう考えても、効率化をしつつも必要な経費につい
ては増やすことも考えなければいけないと思っております。これ
が聖域なき見直しという全体の流れの中で、一律に減額の対象に
されることがないよう、私どもも財政当局と交渉してまいりたい
と考えております。昨年は、国立大学を法人化する条件として、
これまでのやり方を継承するという方向を御理解いただきました。
１７年度要求についてもその方向で、国立大学法人の運営費交付
金は減額対象としない方向でいきたいと思っております。運営費
交付金の額については、これから予算編成過程を通じて決まって
いくわけですが、特に先に申し上げましたように、文部科学省と
しては裁量的経費全体の要求額の中の国立大学法人の運営費交付
金の整理という基本認識がありますので、そういう観点からすれ
ば、昨年と同様であると考えております。
──────────────────────────────
【2-1】『毎日新聞』2004年8月5日付
記者ノート：「東京大学銀行」 瀬川至朗
全文：http://www.shutoken-net.jp/040812_2mainichi.html
──────────────────────────────
＃（編註：抜粋）
「同じ懇談会での佐々木学長の発言を「ごもっとも」と思って聞い
た。やはリ研究費のことであり、運営費交付金（国が支給する研
究室の運営費）と競争的資金（公募制の科学研究費補助金など）
のバランスの話である。
国の総合科学技術会議が、最近、競争的資金を増やし、一方で運
営費交付金を減らす方向性を示したにしたことについて、佐々木
学長は「それは基盤なき競争をやれというに等しい。競争がお粗
末なレベルになっていくのではないか」と反対の意向を明らかに
したのだ。
その中で佐々木学長が指摘したのは、競争的資金の配分が毎年１
２月に決定し、翌年３月までに使わないといけない点だった。金
欠期間がかなり長い。研究室の基本的な運営費を削られ、代わり
に使いにくい競争的資金だけで研究室を維持しなさいと言われた
ら、誰が自信をもってやれるだろうか。新設された東大銀行の役
割が一層大きくなるだろうが、その立て替え能力にも限度がある
だろう。」
━ AcNet Letter 160 【3】━━━━━━━━━━ 2004.08.13 ━━━━━━
"ACADEMIC RESOURCE GUIDE" [ARG-191] 2004年08月07日
http://www.ne.jp/asahi/coffee/house/ARG/191.html
Web Site： http://www.ne.jp/asahi/coffee/house/ARG/
登録：http://www.ne.jp/asahi/coffee/house/ARG/#subscribe
──────────────────────────────
＃（編註：岡本真氏がインターネット上の学術情報を広汎に紹介。
発刊6周年を過ぎ4133部を発行。価値あるページの紹介だけでなく
インターネット上の情報発信についての種々の重要な提言と共に、
政府機関や大学等のサイトについての建設的「評価」が多い。No
183(2004.2.8),No 185(2004.2.28)は、COE のサイトを網羅。
インタネット上の学術的情報に関心がある人やサイトを運営する
人の必読のメールマガジンとも言える。以下は3年前の記事で、
リンクについての種々の「誤解」を解消する価値がある。）
──────────────────────────────
【3-1】リンクについての琵琶湖博物館の考え方
http://www.lbm.go.jp/lnkplcy.html
──────────────────────────────
＃（編註：ARG No 107 2001-08-05 に掲載された
戸田孝「「リンクについての考え方」公表に至る背景について」
http://www.ne.jp/asahi/coffee/house/ARG/107.html
に趣旨が詳しく説明されている。)
──────────────────────────────
まとめ
・琵琶湖博物館のページをリンクする場合に、 許可や承諾を得る必
要はありません。連絡も不要です。
・琵琶湖博物館は、リンク集の整備にあたって、 いわゆる「相互リ
ンク」の考え方を採用していません。
・琵琶湖博物館が公開するリンク集への掲載要望については、 今後
の整備の参考にはさせていただきますが、 必ずしも御要望に沿うと
は限りません。
公開ページへのリンクに許諾は不要です
琵琶湖博物館のWWWページは、インターネット上で一般に公開してい
ます。 ページを公開するということは、全てのインターネット利用
者に対して、 画面上への単純な表示など「常識的」な形態での利用
を 暗黙のうちに許諾していると考えられます。
リンクを張るということは、基本的には 「こういう場所に、こうい
う情報があるよ、見てみたらどうですか？」 と推奨する行為です。
つまり「暗黙のうちに許諾していると考えられる」 行為を利用者に
促しているに過ぎませんから、 何の問題も発生する余地がありませ
ん。
もちろん、常識的な想定を逸脱するような利用を促するリンクであ
れば、 何らかの問題が生じるかもしれません。しかし、 普通に
「リンク集」を作るような利用は想定範囲内と言うべきでしょう。
ですから、このような場合に逐一許諾を得る必要は全く無いのです。
著作権などとの関係について
リンクは著作権に触れるのではないかと思う人が少なくない
ようなので、補足しておきます。まずリンクするという行為
それ自体は、 何の著作権も侵害する余地がありません。リン
クに際して、「WWW ページ」という著作物そのものを取扱う
ことは一切無いからです。 取扱うのは、そのWWWページを参
照する「URL」という参照情報で、 このURLは著作物ではあり
ません。
リンクすること自体が著作物の「利用」じゃないかという誤
解がありますが、リンクというのは、あくまで「他の利用者
に対する推奨」に過ぎず、それ自体は決して「著作物の利用」
には成り得ません。
ただ、リンクすることによって、インターネット上に特定の
「状況」を作り出し、参照した著作物の利用を「誘導」する
ことは確かです。 従って、作者や権利者の想定を逸脱するよ
うな利用を誘導すれば、 問題が生ずる可能性は、原理的には
考えられます。
しかし、そのような場合でも リンク自体が「著作権」を侵害
することは有り得ず、起こるとしたら別の法律問題になると
いう考えが、 法律の専門家の間でも通説になりつつあるよう
です。 （法律問題については、例えば (社)著作権情報セン
ターの「著作権Q&Aシリーズ」を参照してください）
「別の法律問題」とは、例えば「著作者人格権」の侵害や、
「名誉毀損」「業務妨害」などに該当する場合です。有名な
例としては、「フレーム」という技術を利用し、 画面の周囲
に商業広告を配置して、その中に他者のページが はめこまれ
るような画面表示を誘導するリンクがあります。このような
画面表示は問題のページの「印象」を変え、はめこまれたペー
ジの発信者が誤解される可能性があるため、「著作者人格権」
の一種である「同一性保持権」や「氏名表示権」を 侵害する
可能性が生ずるわけです。
いずれにしても、このような問題は「事前に許諾を得てどう
こう」 というよりも、むしろ「後で損害賠償などを求められ
る」という性格の問題であると言うべきものでしょう。
「リンクの連絡」は、マナーの問題に過ぎません
「リンクを張った場合には、必ず相手に連絡せねばならない」と思
い込んでいる方を少なからず見受けますが、「必ず」などというの
は間違いです。
もちろん、ページの作者が「リンクを張った場合には連絡が欲しい」
と思っているという例は多いようです。多くの場合は、利用状況
を知りたいという理由であるように見受けられます。そして、その
意思をページの中で明確に表明している例も多数見受けられます。
そのような場合には、可能な限り希望に応じるのがマナーでしょう。
しかし、それはあくまでマナーに過ぎません。
そして、逆に「リンクを張った連絡を一々よこすなど、煩わしい限
り」と思っている人も、世の中には少なくないということも知って
おいてください。特に、その意思を明確に表明している相手に、そ
の意思に逆らってわざわざ連絡するなどというのは、「無礼」以外
の何ものでもありません。琵琶湖博物館の考え方
琵琶湖博物館では、連絡をいただくことを「煩わしい」とは思いま
せんが、かといって「ぜひ連絡をいただきたい」とも考えていませ
ん。なお、連絡いただいたことは記録に残しますし、返答を望まれ
た場合も対応させていただいています。
＃（編註：以下略。）
━ AcNet Letter 160 【4】━━━━━━━━━━ 2004.08.13 ━━━━━━
お便り紹介：
Subject: 教育と政治と戦争、戦争中毒という本の紹介
From: .....（国立大学工学系助教授）
Date: Mon, 9 Aug 2004
──────────────────────────────
AcNet 編集発行人 殿
・・・（略）・・・
私は、最近の日本は、どうしても、戦争をもう一度やりたくなって
きていると感じております。教育に政治が干渉しては、絶対に戦争
をする方向にいきます。中国では、いまだに、日本に対する憎悪が
激しいみたいですが、教育が大きく影響していると聞きます。教育
は、人をどんな人間にでも育てる力があると思います。
私は、常日頃、どうして戦争は起こるのか。何故、人が人を殺せる
のかと考えておりました。しかし、理系の頭では、政治やイデオロ
ギーなどは、詳しくわかりませんでした。しかし、最近、政治が教
育に干渉し、国民に戦争ができるような教育をするから戦争ができ、
人殺しもできるような教育をするから、人殺しができるようになる
のではないかと考えるようになりました。戦争は、ごく一部の人間
を裕福にするだけで、ほとんどの人間を不幸にします。戦争や人殺
しができないような教育は、存在しないのでしょうか。
また、先日、きくちゆみさんが日本語字幕を担当された、「テロリ
ストは誰」という映画を見ました。この映画をみて、近年アメリカ
が起こした戦争は、アメリカ経済のためだけの戦争だということに
気付かされました。
是非、AcNetを通じて、以下の方々の素晴らしい活動を紹介して頂き、
戦争をなくす運動、そして、教育を政治から切り離す運動を、大学
から起こして行くよう、呼びかけて頂きますよう、お願い申し上げ
ます。
○きくちゆみさんの「グローバルピースキャンペーン」
(http://www.peace2001.org/)
○高木善之さんの「地球村」
(http://www.chikyumura.org/)
基本理念に「非対立」を掲げる国際NGO
http://www.chikyumura.org/beginNow/ishihyoji.php に経済産
業省が原子力発電からの核廃棄物や原子炉の廃棄物についての意見
を求めていることが、書かれています。美浜原発3号機の事故を聞け
ば、原発がどんなに危険かがわかります。是非、8月13日（金）18時
までに意見を経済産業省に届けましょう。
＃(編註：同ページで「政府への意見募集」の方法について意見募集
【4-1】も紹介されています。8月23日が締切です。）
○鬼丸昌也さんの「テラ・ルネッサンス」
http://www.terra-r.jp/
すべての生命が安心して生活できる社会の実現を目指している市民
組織です。以前、聞いた『紛争下の子どもたち』についての講演は、
衝撃的でした。
○「食品と暮らしの安全基金」
http://tabemono.info/
反戦活動がメインの組織ではありませんが、食べることは、命の根
源だと思います。その食が疎かにされていることが、命を粗末に扱
うことだと感じます。是非、食品の安全にも気をつけて下さい。
最後に、以下の本も紹介して頂きますようお願いいたします。この
本を読めば、アメリカの戦争は、何の目的で行われているのかがわ
かると思います。また、そのアメリカに追従する日本も同じく戦争
中毒になりかけていると思います。
○戦争中毒
B5判 / 72ページ
本体価格1300円 (+税)
発行: 合同出版(株)
TEL: 03(3294)3506 FAX: 03(3294)3509
──────────────────────────────
【4-1】「政府への意見募集」の方法についてコメント募集中！
ネットワーク「地球村」サイト2004/8/8(日)
http://www.chikyumura.org/beginNow/ishihyoji.php
＃（編註：総務省パブリックコメントの紹介記事）
──────────────────────────────
【 締切：２００４年 ８月２３日(月)18時必着 】
「市民の意見が反映されやすくなるように意思表示をしよう！ 」
政府が「市民からの意見募集の方法」を法律にするための意見募集
を行っています。
政府に対して効果的に意思表示をするためにも今回の意見募集はと
ても重要です。ぜひ、みんなで意思表示をしましょう。
毎年、政府から、４００近い意見募集（パブリックコメント）が行
われていますが、ほとんど私たちの目に触れないまま、募集期間が
終了しているものも数多くあります。また、市民から寄せられる意
見は少なく、多くが業界からのまとまった意思表示ということもあ
ります。
アメリカでは、半世紀も前から利害関係者から直接意見を募集する
などの法制化が行われています。また、先進国では意見を聞くだけ
でなく、市民参加ができるような仕組み（パブリックインボルブメ
ント）を行い始めています。
──────────────────────────────
▼ 次のような意見を参考に意思表示しましょう！
──────────────────────────────
▽コメントを求めるだけでなく、市民参加ができるようにして欲し
い
▽法律の改正などの機会だけでなく、審議の途中でも意見を広く募集
して欲しい
▽意見募集の期間を最低でも１ヶ月以上にして欲しい大きなテーマ
のものは、２ヶ月以上にして欲しい
▽決まった様式に当てはめるのではなく、自由に意見が書けるよう
にして欲しい
▽官報だけでなく、新聞広告などで広く募集して欲しい
▽参考資料として必ず海外での取り組みを記載して欲しい
──────────────────────────────
▼ 意見の募集締め切り
──────────────────────────────
平成１６年８月２３日（月）１８時（必着）
──────────────────────────────
意見の提出方法
──────────────────────────────
氏名、住所、連絡先電話番号、意見を書いて、次の宛先に送りましょう。
総務省 行政管理局 行政手続室 意見募集担当あて
▽電子メール pub-com@soumu.go.jp
▽ＦＡＸ ０３（５２５３）５３５４
▽郵便 〒100-8926 東京都千代田区霞が関２?１?２
中央合同庁舎第２号館
──────────────────────────────
▼ 参照サイト
──────────────────────────────
詳しくは、下記サイトをご覧ください。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040723_1.htm
＃（編註：読者からのお便り【4】で知ったが、周知されているの
であろうか。
国立大学独立行政法人化調査検討会議中間報告についてのパブリッ
クコメントが2001年9月に募集された。約130件のパブリックコメン
ト（56通はネット上で公開：
http://ac-net.org/dgh/01/a29-pcomments-list.html
編集人が提出したコメント：
http://ac-net.org/dgh/01/a29-tjst-comment.html
) は時間順に印刷されて委員に参考資料として配布されただけであっ
た。しかし、コメント数が少ない時は整理して公表する場合もある。
文科省のパブリックコメントの扱い方における恣意性は、パブリッ
クコメントをいかに軽視しているかを象徴するものであろう。)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
編集発行人連絡先： admin@letter.ac-net.org
趣旨：http://ac-net.org/letter/
ログ：http://ac-net.org/letter/log.php
＃（ ）内は編集人コメント、「・・・・・」は編集時省略部分。
登録：http://letter.ac-net.org/s.html |
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返信 |
Re:スポーツとデモ |
とほほ |
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HOME |
2004/08/13 08:48 |
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ニュートラルのままでは車（議論）は動きませんから、そろそろクラッチを踏んで発進の準備をしましょうか。
>とほほさんのご意見についても
>>実害に遭っている当人の気持ちは察する事が出来ます。が、その処罰の重軽について不当であれば断固私も抗議します。
>私から見て、別に過激な意見でもないし、普通ですよ。(ある意味、ニュートラルでっせ）
普通か否か、等は議論に関係ありません。で、私って何が一番嫌いかと言うと、またでた(笑)、『普通だ』と言われるのが一番嫌いなんです、子供の頃から「お前って変わっているな」と言われる事に快感を持っているんです。(^^; ←ヘソマガリ
正しいのか正しくないのか、を議論するわけですから。
ｈａｒｕ爛漫さんは、私の意見に賛同ですか、容認ですか、批判的ですか、反対ですか？他人同士の議論のことなどどうでもいいのです。そもそもｈａｒｕ爛漫さんは何を主張したくて投稿されているのですか？ディベートの審判員の席にでも座りたいのですか？
だとしたらそれこそ大きなお世話です。審判は ROM が下しますから。ROMの代表のつもりでしたら残念ながら投稿したとたんに ROM ではなくなります。この理屈はわかりますよね？
自民党議員のみっともない野次と同じ類になるわけです。
もちろんｈａｒｕ爛漫さんと議論して私に誤りがあればそれは真摯に受け止めます。それはお約束します。
因みに、どれみ氏は【失礼しました。ちょっと表現が行きすぎたかもしれません。】と断りを入れたところでその主張は取り下げてません。
【平和的デモだとか抗議だから警備が厳重なのは弾圧というのはあまりに自分たちの行為を聖域化させるための詭弁でしかないと考える。
平和的と自分達は主張しているデモや抗議行動が一つ間違えば
「全く関係のない一般市民を巻き込む悲劇」
になることを全く考えず、弾圧だとか抑圧だとか言い出す自称「正義の味方」にはうんざりする。】[7090]
と結論しています。これに対して反論するのは論点そらしなのでしょうか？
> えーと、彼を排除する目的でしたら、これ以上言ってもしょうがありませんね。（どっちみち投稿禁止になったか．．）
排除が目的ではなく彼の主張が誤りである事を立証するのが目的です、しかもどれみ氏は立証されても同じ事を何度も繰り返しているだけです。ネットの世界で一つの掲示板上で投稿禁止になったからと言って彼の「主張する権利」を侵害するものではありません。彼は彼なりに自分の主張を繰り返す事は十分可能です。私自身出入り禁止の掲示板がいくつあることやら(笑)、、（潰した掲示板もあるけど(^^; ）
ただｈａｒｕ爛漫さんがおっしゃっている事が私に対して私の目に付くところから排除するのが目的か？と言う事であれば、その通りです、ただしあくまで言論と言う手段で排除します。ああ言うでたらめな主張は私の敵ですから。どれみ氏が同様の主張をどっかでしているのを見かけたらまた潰しにかかります（暇があればですが）。
私には論理のわからない大の大人を説得してわかってもらおう、等と言う高等技術がないのです。それは私の限界ですね。 |
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返信 |
愛を共感できる力、命を大切に、オヤジとは？ |
山崎慧子 |
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2004/08/13 02:52 |
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性の問題をきちんと取り組めば愛を共感できる力こそ重要だってわかるのにと思います。以下一部、引用させていただきました。川中島です。
もう一つは、まったく次元の違う記事ですが、さすがは「政治」と「性事」の両方がわかる、日本一のクウォリティ紙ならでは思わせる記事です。それは、アテネ五輪に派遣された日本野球チームで、病気療養中の長島茂雄氏にかわり監督代行をしている中畑清ヘッドコーチの欧州での芳しからぬ評判です。
> 現地で取材にあたる、マスコミ関係者の一人がこういう。「現地で日本代表の世話役を務めている30歳前後のボランティア女性がいるんですが、中畑さんはその女性をつかまえ、下ネタを連発。イタリア語で数字の５を『cinque』といって、発音すると『チンクエ』と聞こえる。で、その女性にしつこく『数字の５は？』と聞き、『チンクエ』と言わせては大喜び。その辺の下品な日本人観光客のオヤジと大差がない」（…）挙げ句、「その女性が声楽の勉強のために留学している聞くと、『よし、カラオケに行こう、カラオケに』とナンパをし始める始末。あれには、呆れました」（前出の関係者）というのだから、実質的な監督になって中畑コーチ、すっかり舞い上がっているようなのである。
世界中で活躍する日本の若者たちが、日本の対外的評判を向上させている時、日本のオヤジたちは、一体何をやっているのでしょう。イラクの子供たちの世話に尽力し、邦人拉致事件の人質になった高遠菜穂子さんは、近著『戦争と平和 -- それでもイラク人を嫌いになれない』において、「命には、言語も宗教も国教もない。私たちがいますべきことは、命の命じることなのだと思う。私たちにいま必要なのは、より奥深いところで共感しあえる心の言語を話す力だと思う」[3] と述べられてます。先の北京でのサッカー・アジア杯の会場でも、怒号とブーイングの四面楚歌のなかで、日本の若者たちは、横断幕に「日本中国友好 LOVE」と書き、そのフェアな観戦態度が賞賛されました。このような高邁な志の若者たちに比べ、日本のオヤジたちは何と情けないことでしょう |
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Re:スポーツとデモ |
ｈａｒｕ爛漫 |
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2004/08/11 16:37 |
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とほほさん
彼（どれみさん）が、本当は何を言いたかったかは、再度彼に聞く機会があれば彼に聞いてください。（当然ですが、私は私の視点で判断している）
彼も、他の方々の投稿を読んだり、やりとりしていくうちに強硬な批判では無くなっていますよ。【7164】とかね。（読み手にもよるとは思うが）
この件について、様々な皆さんの意見がココに出て、彼の誤解（思いこみ）もいくらかは、解けたのでは無いのかと推測します。
とほほさんのご意見についても
>実害に遭っている当人の気持ちは察する事が出来ます。が、その処罰の重軽について不当であれば断固私も抗議します。
私から見て、別に過激な意見でもないし、普通ですよ。(ある意味、ニュートラルでっせ）
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>彼の【根拠】をとらえて、【7110】になるのです、と表現されたほうが妥当ではないでしょうか。
【7096】「そんな危険な市民なんていない」に対しての【7099】「例証」だと思っていましたが、違いましたか。
「根拠」ですか．．。とすると、【7110】は、「可能性としてあることは否定しません｡」と、その「根拠」の妥当性を認めているわけですから、これも間違いですね。
で、
>根拠が正しくない、と結論されたら理論全体が崩れるのは当たり前なわけで、
とほほさんは、「スポーツ・・」に関しても「デモ」に関しても取締は「不当」だという主張ですか？違うでしょ？
とほほさんの言う【根拠】とは、【7117】以降彼が言った「政治性」だとか「危険性」についてでしょ？
この部分は、彼の思いこみだと思う。ただ「スポーツ云々・・」を説明する・しないレスを強要しても無意味だと感じました。（どっちがより・・なのか、比較するのは無駄だと思った。）
【7086】については
>【7090】失礼しました。ちょっと表現が行きすぎたかもしれません。
と、断りをいれていますよ。
えーと、彼を排除する目的でしたら、これ以上言ってもしょうがありませんね。（どっちみち投稿禁止になったか．．）
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>・・・「死刑廃止論」を書き込まないのと同じです。
とほほさんは、そのやり方でいいじゃないですか。（敢えて書き込まないと決めたのなら）
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>「批判者との議論が噛み合わない」と言うご発言はニュートラルに考えると意味がわかりません。もしかしたらｈａｒｕ爛漫さんはニュートラルと言う言葉を「中立」と言う意味で使ってませんか？
>もしそうであるとしたら、失礼ですが、どれみ氏と同じ類の妄想に陥っている可能性があります、「ＢＢＳ」対「批判者」と言う２項図式を勝手に妄想しているだけです
>勝手連の人たちは「自分に出来ること」の一つとしてＢＢＳを利用しているのです。
>正論の対極に謬論を置き、その真ん中（中立）が正しいと言う結論は決してあり得ない。
「中立」って何。私がそんな事を臭わせるような事言っていますか？まったく眼中にない発想です。
「ニュートラル」は「ニュートラル」ですよ。（今回の場合、読解かなー）
とほほさんがこだわっているだけだと思う。
２項図式について。
ここは、その「主張」と「批判」と「反論」を管理人さんが容認しているのでは、無いですか？ここのＢＢＳの現状から判断しています。「勝手連」は「勝手連」ですよ。その属性通りにやっていればよろしい。もちろん「批判」があって「反論」するもしないも「勝手」ですよ。対立する当人は納得できなくとも、閲覧者の視点（視線）が変わることもあるはずです。（とほほさんが嫌いな中立のひとの。）
「党派性」という言葉は、私の使い方が間違っていました。
政党という意味合いではなく、普段よく使ってしまうので、失礼しました。ある対立する主張において認識されうる属性のことです。「保守」「リベラル」「ウヨ」「サヨ」とかね。他にも表現方法はありそうですが、まあ厳密なものではありません。（似たようなものか．．）
>【・・これって比例代表だけでも投票したらよかったのよね】
ですな。まあ、ニュートラルにご判断なされ。ちゅーことですわ。
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返信 |
Re:スポーツとデモ |
とほほ |
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HOME |
2004/08/10 08:55 |
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RE:[7234][7235]ｈａｒｕ爛漫さん。
> まず私が考える彼（どれみさん）の論点は、
---
【7057】2004/07/08 21:34
（前略）
なぜ早期釈放を求めているのか、全く根拠がわかりません。どこが不当逮捕なんでしょうね？
【7086】2004/07/12 22:57
（前後略）
なぜ彼の早期開放を恥ずかしげもなく訴えられるのか？違法な行為をしても、自分たちと志が同じなら許せというのか？
---
> にあると考えています。
私がｈａｒｕ爛漫さんにお尋ねしているのは、論点がどこにあるか、ではなく、
【彼の主張がおわかりであれば彼が何を言いたかったのか教えていただけませんか。
】[7232]
です。
が、ま、しかしなるほどｈａｒｕ爛漫さんが議論したい論点は確認しました。
では、この論点について ｈａｒｕ爛漫さんは何かご主張でもあるのでしょうか？
この点については皆さんが様々な意見を出しています。
[7056][7089]ＫＹさん
【彼の気持ちは最もですが、方法が良かったとは思えないです。】等
[7087][7088]SASKEさん
【7086の、どれみ氏の意見に賛成でもあります】
【僕は違います。したがって、すべて、暴力行為に賛成なわけではありません。】等
[7160]にゃにゃにゃにゃにゃさん
【救援を呼びかけることは、どの角度から見ても、非難されるような性質のものではありません。】等
[7179]shibaten@20E4さん
【地裁八王子支部刑事第3部の決定 (2004/07/20) を 転載します.】等
等々、どれみ氏以外にもざっとですが目にする事が出来ます。
ｈａｒｕ爛漫さんはまだ何もご意見は表明されていないようです。
私もこの件ではまだ何も意思表示をしておりませんが、『逮捕』と言うもののあり方や正当性不当性という考え方についてはどれみ氏との議論の中で皆さんのご迷惑も顧みずしつこい程にどれみ氏へ主張しておりますれば、よろしかったら参考までにどれみ氏の愉快なおつむを参照されてください。
また、石原の車を蹴飛ばしたと言う行動そのものは犯罪であり処罰を受ける事は当たり前だと思いますし、蹴飛ばした本人もそのつもりでしょう。がしかし、蹴飛ばしてやりたい気持ちは私も同じです、勇気がないから蹴飛ばせないのか、私が東京都民ではないがゆえに慎太郎都政の実害に遭ってないから蹴飛ばせないか、のどちらかだと思います。
もちろん、暴力には断固反対ですが堅牢な公用車（ＶＩＰ専用車）を蹴飛ばすくらいなら傷つくのは自分の足くらいでしょう。
実害に遭っている当人の気持ちは察する事が出来ます。が、その処罰の重軽について不当であれば断固私も抗議します。
私は北朝鮮拉致被害者の方々の過激な要請には反対ですが、その心情を思うとそれを直接支援する会の掲示板に投稿しないのと同じです。拉致疑惑を北朝鮮が認める以前は割と積極的に被害者の心情を慮りながらも支援する会の運動方針を批判し「私も是非支援する会に協力したい、が、現状の運動には賛同できず支援する会に入会できない」との趣旨の投稿を繰り返し、掲示板主催者とも私信で大いに語り合いましたが、彼（支援する会の支部の運営者の一人）の「私は横田さんに命にかえても救出する、と誓っている」と言う言葉を聞いて、それ以降は支援する会での投稿は止めました。
また私は死刑廃止論者ですが、その被害者家族が死刑廃止論を糾弾する掲示板に「死刑廃止論」を書き込まないのと同じです。
> いいですか、ニュートラルにいきますよ。
(^^;(^^;（いえ何も申しません）
はいはい、ニュートラルですね。
> それに対する彼の批判が【7057】【7086】です。
> 彼は、今回の件に対して【権力】を問題にしていないんですよ。
> ところが、彼の【例証】をとらえて、【7110】になるのです。
待ってください、『例証』と言う言葉は適当でないと思います。と言うより例証と言うのはその事を根拠に自論を主張する、事です。「ニュートラル」に考えるとそうなりませんか？
ですから、彼の【根拠】をとらえて、【7110】になるのです、と表現されたほうが妥当ではないでしょうか。
> この反論に乗ってしまった彼は、ある意味失敗でした。
> 語る必要もない、【政治性】だとか【どっちが危険か】とか、判断できそうもないことについて、言及してしまいました。
失敗も何も『議論ごっこ』をしているわけではありません、彼の主張はそこにあったからこそ論理破綻してしまっているのです。【例証】と言うのは自分の論理を補強するためにあるのでありますから、自分の立てた理論できちんと説明できるものを【例証】と言うのです。あくまで「ニュートラル」に考えてますよ(^.^)
根拠が正しくない、と結論されたら理論全体が崩れるのは当たり前なわけで、それはそれで真摯に受け止め、改めて自分の主張を理論だてねばなりません。「ニュートラル」に考えると、そう言う結論になると思いますが。
どれみ氏が主張したかったのは
【まさにこれが、石原氏に反発する人達の本性をあらわしているといえる。】[7086]
にあるわけです。
> 相手の人間性や人格の領域までに踏み込むべきでは無いということです。
大の大人同士のやりとりです、踏み込んだら踏み込んだだけの責任をとる覚悟くらい持っているでしょう。そんな事を他人にとやかく言う傲慢さ（いや、言えるほどの高潔さ）は私にはありません。(^^;
>私にも「党派性」はありますよ。
私が渡辺洋三氏の言説を出したのは別にそう言う意味ではないです。「政治的デモの危険性」について参考になるかな、と思っただけです。」
因みに私は党派性は持ちません。選挙の時に選択はしますが、その意味でははっきりとした政治理念を持つ党の候補として社民党を選ぶ事は多いです。共産党については私の共産主義嫌いは[7219]に書いてあります。少し長文ではありますが、私の政治性（政治的立場）も読んでもらえるとわかると思います、自民党、社民党、共産党以外にはっきりとした政治理念を持つと考えられる党は私にはこの３党しかなく私の自民党共産党嫌いはやはり[7219]でおわかりいただけると思います。
渡辺洋三氏の言うところの【政治的立場】というのは党派性の事ではありませんよ、個人的な政治的立場も含みます。ニュートラルに考えましょう、ニュートラルに。
そんなことだから【日本社会の非政治的体質と呼んでいます】なんて渡辺洋三氏に批判されてしまうのですよニュートラルな我々は。
#余談
【先の選挙では私のところの選挙区では社民党の候補がおらず（いつもの社民党候補が良い事言う候補だったのにどうして出馬しなかったのだろう）ついにとほほ人生上初めて共産党に投票するか？、と言う寸前だったが、やめた(^^;、棄権という意思表示になってもた、これって比例代表だけでも投票したらよかったのよね】
> 渡辺洋三氏が言っていることとは、ポイントをはずしていますが、ＢＢＳでの議論において能動的に「党派性」を戦わせても意味がないと思います。導き出される結論がありませんから。ココ（ＢＢＳ）が、批判者との議論が噛み合わない理由のひとつではないのか、とも思っています。
「批判者との議論が噛み合わない」と言うご発言はニュートラルに考えると意味がわかりません。もしかしたらｈａｒｕ爛漫さんはニュートラルと言う言葉を「中立」と言う意味で使ってませんか？
もしそうであるとしたら、失礼ですが、どれみ氏と同じ類の妄想に陥っている可能性があります、「ＢＢＳ」対「批判者」と言う２項図式を勝手に妄想しているだけです、丁度どれみ氏が「デモ参加者」と「一般市民」とか「日本」対「どこどこ」とか二項図式妄想から抜けきれないのと同じ類です、お気をつけください。ＢＢＳに党派性があるとしてもおそらくそれは「勝手連党」の類でしょう、おいらの勝手って奴です(笑)
この場合の批判者とはどれみ氏の事でしょうか？
どれみ氏と議論が噛み合わないのはどれみ氏の論理がハチャメチャだから噛み合わないのであり、それ以外の原因はありません。
それともどれみ氏の代わりにｈａｒｕ爛漫さんがどれみ氏の代行が出来ますか？
選挙で石原に勝つ方法をｈａｒｕ爛漫さんがお持ちであればどうぞ党派なりなんなり作って頑張ってください、もしかしたらｈａｒｕ爛漫党に投票するかもしれません。勝手連の人たちは「自分に出来ること」の一つとしてＢＢＳを利用しているのです。それこそＢＢＳで持ち出す話題としては不適当です。
もう一度じっくり渡辺洋三氏の言説を噛締めてみるとよろしいでしょう。
私がＢＢＳで発言する人の中で何が一番嫌いかと言うと「中立」を気取る奴です(^^;
これも私が勝手に嫌っているだけですからお構いなく。そう言う意味ではどれみ氏はまだかわいいです。
#余談
正論の対極に謬論を置き、その真ん中（中立）が正しいと言う結論は決してあり得ない。
坂本竜馬は決して中立な立場で列藩共闘を唱えたのではない、内紛状態では列強に対抗できないと言う立場に立っていたのだ。
中道、中庸、と言う概念とよく混同して使われる事が多い。自民党や民主党がよく使う言葉であるが、これは渡辺洋三氏が言うところの「日本社会の非政治的体質」を利用している部分が多い、なぜなら彼らがこの言葉を使うとき「中立」と言う意味で使っている事が多いからである。
本来「中道、中庸」なる概念は民主主義社会では存在し得ない概念である。この言葉はあくまで「体制の側の理屈」と「体制に支配される民衆の側からの理屈」間の中立を表す概念だからだ。民主主義とは「体制」＝「民衆」であるのであるから「中道、中庸」は死語と言って差し支えないであろう、いや死語にせねば民主社会の完成はまだ遠い。
石原慎太郎や自由主義史観の出現はこうした政治に中庸と言う言葉で利用されやすい。わかりやすく言えば「正論」対「石原慎太郎や自由主義史観（謬論）」の中庸と言う事である。
正論の対極に謬論を置き、その真ん中（中立）が正しいと言う結論は決してあり得ない。
我々民衆はこの意識も持たねば非常に危険な社会を作り上げてしまう。
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返信 |
意見をもった高校生に冷たくした小泉首相 |
ホタカ |
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2004/08/10 03:15 |
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高校生ガイラク派遣反対の署名を集めて上京した時に先生の指導が悪い。と言った小泉首相であった。自発的に考え行動する高校生に先生が指導が足らないと処分される。こういった事を通じて考える行動は萎縮する。一生懸命に考えた事は認め議論して何が正しいのかを追及する心が重要である。そうされると困る事がこの国にはあるのだろうか？ |
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| 7238 |
返信 |
Re:大切な事は何か。どこかずれていないか？ |
ホタカ |
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2004/08/08 18:32 |
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危機意識を高めた親がどういう風に行動するのか、その行動の結果こどもにどんな反応が起きるのかを心配である。
それは脅しに過ぎない。子どもにむしろ見せてこういうことはどう考えるのかと聞いてみるとどうだろうか？皆抑制しているいろいろなことがあるのを噴出させたらどうだろうか？人間に大切なのは社会の範としない行動を規制する場合のあり方を単に抑制するのではなくてなぜそういう行動が出てくるのかという視点ではないのか？
北京ではスポーツ観戦を巡ってブーイングなど続いた。日本が勝ったことで、北京オリンピックに向けて、国際的に納得のいく方向にいけるとと願っている。これも多分、抑うつの勢いはどこに向かうのかという課題があるのでは。 |
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返信 |
Re:半角と全角 |
黒保と金 |
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2004/08/08 03:54 |
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> haru爛漫氏は、5161で1度書いています。
もちろん知っていました｡他の人ならとにかく私は発言元を確認しないでこんなことを書きません。
> 半角haru氏が、全角で7133以来再登場して、あわせて7221をもって8件目の書き込みをしたことは、やはり「どうでもいいこと」です。しかし、
>
> > > この議論でのあなたの書き込みは初めてですが、この掲示板に書き込むのは初めてではありませんね｡どうでもいいことですが一応指摘をしておきます｡
> >
> > あれっ、以前投稿したことがありましたかねー。暑さのせいでど忘れしているようです、投稿番号を教えてください。(どうでも良くないです）
> 以前投稿をしていない人物であれば、黒保と金さんの指摘に対して「暑さのせいでど忘れ」など書くことはありえないでしょう。自分が書いた事実にさえしらばっくれる相手とのやり取りは、不要、皆さんそんな暇人ではないでしょう。
論者のいってもいないことを捏造して書き込みをし、私がそのことを指摘したことによって出入り停止になった某氏（注１）の場合とは違って、過去の投稿を全文のせるかどうかはどうでもいいことですからあえて当初の発言や投稿番号をかきませんでした。
ところがそのような気遣いは無用の相手だったようです｡
今度から以前書き込みをしたのに忘れたフリをする卑劣漢を相手にする時はいちいち投稿番号と投稿内容を引用することにしましょう｡
（注1）投稿番号も投稿内容も確認した上であえて某氏にしているので余計なことをして私に某氏の発言内容を引っ張り出させないようにして下さい。
それと「自分が書いた事実にさえしらばっくれる相手とのやり取りは、不要」との意見そのとおりだと思います｡
だからこそ「あなたの相手はこれが最後です。」と7218番であらかじめ予告しておきました。
> 7216で、も書いたように「スポーツとデモ」については、僕なりに書いてみるつもりです。
私は石原都知事と石原都政に関連すること以外ではこの掲示板を使うことには抑制的ですので、あなたがこのテーマについて書き込んでもこの掲示板で返事をすることは多分ないでしょう。
> 資格云々をする資格を持つのは、しらばっくれたりせず、まじめに答えるつもりのある人物と心得ております。
7221番で「あれっ、以前投稿したことがありましたかねー。暑さのせいでど忘れしているようです、投稿番号を教えてください。(どうでも良くないです）」なんて平気で書いている手合いが自分の発言に責任ももてるわけがありませんから相手にする気はありません。
だからこそ「あなたの相手はこれが最後です。」と7218番であらかじめ予告しておきました。
> 以上、黒保と金さん。どうでもいい探しもので時間を使うことは不要です。自分の書きたいことで、自分の意見表明をする場として、活用しましょう。
ご忠告ありがとうございます。
> 妨害行為は、表現の自由から排除されてはじめて、表現の自由が守られるものと思います。
まず原則論をいうと表現の自由は限定条件ではありませんから、どのような発言も自由と私は思います｡
次に相手のしていることが妨害行為と思うのなら書き込みをつけないで無視をするか、長い「やり取り」にならないように工夫することが大切だと私は考えています｡
では、おやすみなさい。 |
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返信 |
Re:スポーツとデモ |
ｈａｒｕ爛漫 |
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2004/08/07 18:26 |
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とほほさん
>しかし、彼が、【スポーツ観戦者の方の取締りにこそ力を入れるべきだ】と主張しなくても、しない理由を説明しなくても「ダブスタ」とは言えないでしょう。
この部分の説明が抜けていましたね。（しっかし今日は暑いなー）
【権力】側が、スポーツ観戦者の暴動を取り締まらなくて、もう一方のみ取り締まっていたら、【権力】（警察）が「ダブスタ」ですね。これは許されませんよ。しかし彼は【権力】側の、今回の措置を容認していますが、【権力】ではありません。そこは、切り離すべきです。
むしろ、切り離さないと、議論にならないというか、単なる相手を打ち負かす為の議論になってしまいます。
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返信 |
Re:スポーツとデモ |
ｈａｒｕ爛漫 |
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2004/08/07 18:09 |
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とほほさん
まず私が考える彼（どれみさん）の論点は、
>【7057】2004/07/08 21:34
>（前略）
> なぜ早期釈放を求めているのか、全く根拠がわかりません。
> どこが不当逮捕なんでしょうね？
>【7086】2004/07/12 22:57
>（前後略）
>なぜ彼の早期開放を恥ずかしげもなく訴えられるのか？
>違法な行為をしても、自分たちと志が同じなら許せというのか？
にあると考えています。
細かな部分はとばして、彼が、
【集団心理というものがあり、スポーツ観戦でさえ暴動に陥る】
と言ったのは、事実です。しかしこれは「論点そらし」とは言いません。
【例証】です。
ここまでは、事細かに説明しなくても、いいですね。
そこで
黒保と金さん
【7110】2004/07/17 16:34
>だからプロ野球やサッカーなどの試合の度に機動隊が出てきて規制をしろとか、公安警察が観客の顔写真を取れなどの主張をするなら分かりますが､なんであなたはこういう主張をしないんでか。
となります。
いいですか、ニュートラルにいきますよ。
ココ（ＢＢＳ）の主催者および常連の方々は【警察権力】及び【都】に対して、問題意識を持っています。従って、今回の【権力】について、「やりすぎではないのか？」という、例の声明文を転載しています。
それに対する彼の批判が【7057】【7086】です。
彼は、今回の件に対して【権力】を問題にしていないんですよ。
ところが、彼の【例証】をとらえて、【7110】になるのです。
この反論に乗ってしまった彼は、ある意味失敗でした。
語る必要もない、【政治性】だとか【どっちが危険か】とか、判断できそうもないことについて、言及してしまいました。
しかし、彼が、【スポーツ観戦者の方の取締りにこそ力を入れるべきだ】と主張しなくても、しない理由を説明しなくても「ダブスタ」とは言えないでしょう。
今回の件について、ココでの「論点」は【権力】側の行為（逮捕）が妥当であったか、否か。【不当逮捕】とも取れる声明文は、社会通念上許容できるのか、できないのか。ということではないでしょうか。
そこで、
【何故「妥当」なのか、「否」なのか。なぜ「許容」できるのか、「できない」のか。】
といった、両極からの主張をもって、論を交わすべきだと感じていました。従って「スポーツ云々」の説明を求めることは、「論点そらし」と判断しました。（無意識でしょうけど）
最後に、SASKEさんへの投稿でも言及しましたが、【好き嫌い】の自己の思いを高ぶらせたまま、反論しても、その文章に説得力は生まれません。相手をなんとか言い負かしてやろうという、意識すら読み取れます。（とほほさんのこの【7222】投稿の事ではありません）
そうした場合得てして、不毛なレスの応酬になってしまうことは良くあります。
また、時と場合によりますが、ＢＢＳ上で一個人の投稿に対して、「ダブスタ」を主張するのは、私は感心しません。相手の「ダブスタ」を指摘することは簡単です。しかし極限られたテーマで議論する場合「ダブスタ」発言は、これもまた不毛な議論への入り口だと常々感じています。
相手の人間性や人格の領域までに踏み込むべきでは無いということです。
最後と言いつつもう一つ
>---渡辺洋三『日本国憲法の精神』（新日本新書）---
私にも「党派性」はありますよ。
渡辺洋三氏が言っていることとは、ポイントをはずしていますが、ＢＢＳでの議論において能動的に「党派性」を戦わせても意味がないと思います。導き出される結論がありませんから。ココ（ＢＢＳ）が、批判者との議論が噛み合わない理由のひとつではないのか、とも思っています。
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| 7232 |
返信 |
Re:スポーツとデモ |
とほほ |
MAIL |
HOME |
2004/08/07 12:48 |
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> この議論における彼の論点がそこにないのですから、いくら説明しろと言っても無駄なんですね。つまり、彼に対しての論点そらしというやつです。
私もこのスレッドはROMしておりました。特に確認はしませんが以下のような議論の流れであったと思います。どれみ氏の発言は『』で表現します。
「警察の挑発がごとき監視がある」
『他の市民の安全の為に監視は必要だ』
「デモの人たちは危険な人たちではないのですよ」
『集団心理というものがあり、スポーツ観戦でさえ暴動に陥る』
「では、なぜスポーツ観戦者の方は警察は監視しないのですか」
『デモは政治的なものだから』
と言うような流れであったと思います。これが論点そらしであれば論点をそらしたのはどれみ氏であります。因みに私は論点そらしだとは思いません。政治的デモの暴動は危険でスポーツの暴動は安全だ、と言う理屈が成り立たないからであります、これをダブルスタンダードと表現しておるわけで既に論理的に収束しております。
大体どれみ氏は何も主張してません。ただ他人の発言に難癖を付けているだけです。
> こういうのは（彼（どれみさん）の主張が）、ダブルスタンダードとは言わないんですよ。
とｈａｒｕ爛漫さんがおっしゃるのであれば私に「どれみ氏の主張」と言うのが読めなかったのかもしれません。ｈａｒｕ爛漫さんに彼の主張がおわかりであれば彼が何を言いたかったのか教えていただけませんか。
それともｈａｒｕ爛漫さんご自身に政治的デモだからこそ監視が必要とのご主張がございますか？
以下は議論の参考になるかどうかわかりませんが単なる読み物としてごらんいただければ幸いです。
---渡辺洋三『日本国憲法の精神』（新日本新書）---
国民主権の考え方からすると、国民は一人ひとりが政治の主体でありますから、中立ということはありえないことです。日本語の「中立」というのは、たとえばＡとＢという人が争っている、その争いにたいして関係のない第三者のＣという人が中立だ、という意味です。けれども、政治についてはすべての国民が当事者ですから、第三者にあたる人はいないわけです。そういう意味で、国民主権の原則からは政治的中立という考え方は出てくる余地がありません。国民は、どんな立場でもいいのですが、とにかくなんらかの政治的立場を持っていなければならないはずです。ところが日本では「どの立場にも属さない」ことが政治的中立という言葉で語られています。こういうことが通用するのは日本ぐらいではないでしょうか。
日本人は自分の政治的立場を明らかにして議論するということをしません。私はこれを日本社会の非政治的体質と呼んでいます。自分の政治的立場を明らかにして行動すると、何か片寄っているというようにみられがちです。ほんとうは、片寄っていない人というのはいないはずなのです。例えば自民党から見れば共産党は片寄っているし、共産党から見れば自民党は片寄っているわけで、つまり、相対的なものです。それが日本では、どこにも属さないことが片寄っていないことになるという変な理解とすりかわってしまいます。これは非常に大きな問題です。日本の社会で政治運動がたいへんやりにくいということも実はこれと関係があります。政治運動を行うと、片寄っている特別な人間のように見られるという社会的土壌は、根本的に民主主義の歴史が浅いというところからくるのだと思います。このように、日本社会における政治的後進性というべきものが国民の意識の中にもあるのです。（23ｐ）
---
この渡辺洋三氏の言うような体質が最近の「無所属候補」人気の元になっているんでしょうかね？(^^;
だとすると中立な人に投票したつもりの国民の意思を無視して、当選したとたんに自民党の公認を受けるなどと言う行為は詐欺そのものですね(笑)
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| 7231 |
返信 |
ハンドルについて。 |
強のトリ小間使い |
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2004/08/07 12:45 |
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一応管理側で過去数年にわたる投稿の、ハンドル名、タイトル、投稿日時、リモートホストは管理の必要上データベースを作成し検索可能になっております。ｈａｒｕ爛漫氏に関してはその同一性は確認しており問題はありません。とはいえリモートホストの同一性ですから、自宅と会社やネットカフェから、というように別のリモートホストからの投稿である事もあり一概にリモートホストが違うから別人だと判断しているわけでもなくｈａｒｕ爛漫氏の場合そのホスト名から察しても故意に成りすましや混乱を招くような行為を行ってはいない、と管理側では判断してます。
また、別件ではありますが、投稿諸氏には出来れば「匿名」「通りすがり」等のハンドルの使用は極力避け固有名詞性の高いハンドルを付けていただきたく、それは個人情報を特定する為のものではなく単にこうした掲示板上の行き違いによる混乱を避けたいが為であります。よろしくお願いします。
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| 7230 |
返信 |
Re:大切な事は何か。どこかずれていないか？ |
web担当・comcom |
MAIL |
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2004/08/07 10:34 |
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ご無沙汰している管理人です。
親として、毎日悩む日々です。
東京都の施策が、悩む親を追いつめる方向にならないことを祈ります。 |
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| 7229 |
返信 |
大切な事は何か。どこかずれていないか？ |
ホタカ |
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2004/08/07 09:48 |
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今日の朝日から
東京とは青少年ら深夜が徘徊するなどのビデオを作る方針をまとめた。保護者等に子どもの実態を見てもらい危機意識を高めて貰う事が目的ですでに映像を集め始めているという。都によると全国ではじめての試みである。
子どもたちの健全育成には理屈や言葉でなく動く映像で実態を見せる必要がある。都知事記者会見。 |
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返信 |
Re:半角と全角 |
ｈａｒｕ爛漫 |
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2004/08/06 13:59 |
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SASKEさん
ご理解頂き有り難う御座います。
無限レスの応酬にならず、良かったと思っています。
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返信 |
民主主義の敵（全体主義や独裁主義）をこそ排斥せねばならず、その為に人権思想が非常に大切なのです。 |
ホタカ |
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2004/08/06 06:02 |
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いろいろな議論が展開されていますが、私は以下のために頑張っていこうと思います。
> 敵の本質はファシズム（全体主義や独裁）なのです。
> この本質を包含しているのは民主主義も共産主義も同じです。
>
> この民主主義の敵（全体主義や独裁主義）をこそ排斥せねばならず、その為に人権思想が非常に大切なのです。
>
> > 「民主主義は一旦敵（ファシズム）の手に渡してしまうとそれを取り返すのは非常に困難である」事の証明が北朝鮮でしょう？
>
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返信 |
Re:半角と全角 |
SASKE |
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2004/08/05 23:58 |
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> SASKEさん
>
> えーと。
> まず私のＨＮは【ｈａｒｕ爛漫】です。
> 【5161】については、【ｈａｒｕ】の部分をたまたま半角で打ってしまったと思います。
>
> 従って、ＨＮ【haru】（半角）なる人物は私ではありません。
> これでご理解頂けるでしょうか。
承知しております。
> 本当に記憶に無かったので、半年くらい前まで調べてみましたが、ありませんでした。だとすれば、私か、黒保と金さんのどちらかが、記憶違いしているのでは無いかという意味を持った、疑問を含んだ表現です。
そうでしたか。
> あなた、私に喧嘩売ってんの？
> これ以上ここで、続けても管理人さんに迷惑かけるだけですから、
こちらが喧嘩を売られているものと思っていましたが、そうではなかったかもしれません。どちらにしても、管理人さんをはじめ、迷惑をかけていることは間違いないことですので、取り下げます。
そして、
>> > 妨害行為は、表現の自由から排除されてはじめて、表現の自由が守られるものと思います。
> > 私が、何を妨害したのでしょうか？
> ああ。僕の、睡眠をね。書きたいことは、疲れたら書けないまま、寝てしまったりもするけど、腹立つことは、自分なりの納得がいくことをやるまで眠れなくって、ね。
との失礼な対応も、ｈａｒｕ爛漫さんが、嘘を書いてる、との思い込みが前提でのものでした。今、それへの確信を失ってしまいました。前提を失った以上、「妨害行為」云々について、取り下げます。申し訳ありませんでした。 |
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返信 |
Re:半角と全角 |
ｈａｒｕ爛漫 |
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2004/08/05 11:18 |
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SASKEさん
えーと。
まず私のＨＮは【ｈａｒｕ爛漫】です。
【5161】については、【ｈａｒｕ】の部分をたまたま半角で打ってしまったと思います。
従って、ＨＮ【haru】（半角）なる人物は私ではありません。
これでご理解頂けるでしょうか。
私は、何も誤魔化さないといけないようなことは、やっておりませんので、自分の投稿数まで、数えていませんでした。不覚です。
>本当にそうでしょうか。「本当に記憶になかった」のなら、事実を知りたいことではあっても、どうでも良いか悪いかを判断することとは違うのではないのですか？
どんな表現を使えと、言われているのでしょうか？
記憶になかった私にとっては、「どうでも良くない」ことです。
>「以前投稿したことがありますか」などと、謙虚に聞く答えが返ってくるものかと思いますが。「ありましたかねー」と相手を馬鹿にしたような問い返しができるものなんでしょうか。
本当に記憶に無かったので、半年くらい前まで調べてみましたが、ありませんでした。だとすれば、私か、黒保と金さんのどちらかが、記憶違いしているのでは無いかという意味を持った、疑問を含んだ表現です。
> 自分自身が、言ったか言わなかったか記憶していないことが、「どうでも良くない」と返せるというのは、僕の理解を超えることですね。僕にも分かるように、あなたの心のうちを教えてください。
事実を語っているのに、それ以上の説明は、無意味です。
>そうしたことがありえるのかどうか、僕にわかるように説明していただけますか？
どう説明すればいいのですか？
あなたは、何を言っても信用していないじゃないですか？
だから、
> 「自己の思いを持って、相手の思いを決めつけるのでしょうか？」
といっているのです。ここでも、小さな事を説明しておかなければ、あらぬ誤解を受けそうですが、【決めつける】とあるのは、文章表現が、疑問形か断定かは、関係ありません。
あなたは「自己は○○なのに、何故あなたは違うのですか？理由を説明して下さい」という問いかけの連続です。私にとって説明のしようのない、無駄な問いかけを続けています。私は事実を語っています。
このような行為を
「自己の思いを持って・・決めつける」と表現しているのです。
あなたにとって、異質な考え方、または表現方法を理解しようとしない、むしろ排除しようとする行為です。
ついでですが。
>したがって、僕が書いた部分をもって「相手の思いを決めつける」などとは、あなたが僕の「思いを決めつけ」ている主張ですね。少なくとも、僕はそんなことはしませんから・・・
そのままも、言ってるじゃん。
> 「暑さのせいでど忘れ」など書くことはありえないでしょう。
【ありえない】って。
あなたにとって【ありえない】ことに、私はその理由を延々と説明しなければいけないの？しかも単なる感想文につきあうのは、不愉快なんですよ。
ったく。
あなたのこの投稿での主張はなんですか？
「ｈａｒｕ爛漫は嘘をついている、ついていないと言っても、自分には理解できない、理由を説明しろ」ということですか？
「○○・・・かねー」と言う表現が相手を馬鹿にしていると感じるのは、あなたがそこに、【好き嫌い】の感情を持ち込んでいるからです。【好き嫌い】を持ち込んだ文章は、単なる感想文です。「対」人との議論には不向きです。
> ・・少なくとも、その後でいかなる悪さをされようと、一切文句を言いませんの白紙委任と動議であるかのような、爛漫さんの読み方は、僕にはできませんね。
全然違う。
レスを返そうが返すまいが、本人の自由意思ですよ。
私が、言っているのは、わざわざ「宣言」するなっていってるの。
「宣言」しなくても、本人の自由意思は十分尊重されているのですよ。
擬似的に管理人さんの所有物（空間）ではありますが、ＢＢＳというのは、あくまでもパブリックなスペースでなければ、その存在意義を失うと思います。特に政治・時事系を議論する板は。そこで、「あなたの相手はこれが最後です」と、”あなたへは返事しません”と、最初から堂々と宣言してどうするのです。
まあ、よほど私のことが気に入らなかったのでしょうけど。
繰り返しますが「好き嫌い」という自己の思いから抜けきらないまま、せっせと文章こさえても、それは単なる感想文にすぎません。いくら批判しているつもりになっても、批判の矛先は、あらぬ方向に向かい続けるという、典型的な例です。
それと
> ああ。僕の、睡眠をね。
あなた、私に喧嘩売ってんの？
これ以上ここで、続けても管理人さんに迷惑かけるだけですから、違う場所を用意しましょうか？
専用掲示板を。
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返信 |
Re:半角と全角 |
SASKE |
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2004/08/05 02:44 |
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> SASKEさん
> > haru爛漫氏は、5161で1度書いています。
> 教えて頂いて、有り難う御座います。
>【5161】は、間違いなく私ですね。申し訳ありません。本当に忘れていました。
──�，箸靴泙靴腓Α�
5161はｈａｒｕさんではなく、haruさんでありました。したがって、ｈａｒｕさんが、「間違いなく私」というのは、なにかの間違いではないでしょうか。
> > 半角haru氏が、全角で7133以来再登場して、あわせて7221をもって8件目の書き込みをしたことは、
> その半角haruなる人物は、私ではありません。
──�△箸靴泙后�
5161の爛漫氏を半角haru氏と示しました。７１３３以後は、全角の爛漫氏として、僕は認識しております。あわせると、8件になります。
そして、2つのハンドルネームを�，任蓮�同一であると認め、�△任楼磴Δ箸�っしゃる？ 一方が真実を語っていらっしゃっていると仮定して、もう一方の答えは何なんでしょうか。つまり、僕の7222にレスをつけた方が、5161を書いた方だとして、7223番の9件目の書き手は、��1について、「私です」と名乗り──これは、真。�△砲弔い討蓮◆峪笋任呂△蠅泙擦鵝廨；ゝ供�5161を書いた方とは別の方が書いた場合だと、�，砲弔い討狼供��△砲弔い討蓮⊃燭箸覆蠅泙后�だとすると、ごく短い範囲で、嘘であるか、誤読をされて、答えていらっしゃるということでしょう。なんちゃって。
誤解されてしまいましたが、僕は、半角5XXX番の書き手と、全角7XXX番の書き手とを区分けして爛漫氏を表現したものでありましたが、お読み取りいただけるほどわかりやすい表現ではありませんでしたね。申し訳ありませんでした。
> > 以前投稿をしていない人物であれば、黒保と金さんの指摘に対して「暑さのせいでど忘れ」など書くことはありえないでしょう。自分が書いた事実にさえしらばっくれる相手とのやり取りは、不要、皆さんそんな暇人ではないでしょう。
> 本当に記憶になかったから、
> >> どうでも良くないです
> としているのです。
本当にそうでしょうか。「本当に記憶になかった」のなら、事実を知りたいことではあっても、どうでも良いか悪いかを判断することとは違うのではないのですか？
>以前投稿したことがありましたかねー。
となりえることでしょうか。「以前投稿したことがありますか」などと、謙虚に聞く答えが返ってくるものかと思いますが。「ありましたかねー」と相手を馬鹿にしたような問い返しができるものなんでしょうか。自分自身が、言ったか言わなかったか記憶していないことが、「どうでも良くない」と返せるというのは、僕の理解を超えることですね。僕にも分かるように、あなたの心のうちを教えてください。ハルキゲニアのように不思議なお方。
> どうして、みなさん自己の思いを持って、相手の思いを決めつけるのでしょうか？そこに疑問は無いのでしょうか？
ここにも不思議な疑問があります。「みなさん」とは誰のことでしょうか？ 「相手の思いを決めつけるのでしょうか？」とは誰のことでしょうか。「みなさん」の代弁を僕がする必要はありませんが、僕自身のことについては、書いてみましょう。「カッとなったその日から」の瞬間にレスを書くのでなければ、さまざまな可能性に思いをはせます。もちろん、その可能性のことごとくをあげて書くなどということはしません。
したがって、僕が書いた部分をもって「相手の思いを決めつける」などとは、あなたが僕の「思いを決めつけ」ている主張ですね。少なくとも、僕はそんなことはしませんから、「みなさん」（あなた自身のことを含むのかもしれませんが）から、僕のことは、はずしといてね。
> > 「暑さのせいでど忘れ」など書くことはありえないでしょう。
> とかね。
> 投稿した記憶があるのに、しらばっくれるのなら、スルーしますよ。私なら。人それぞれですよ。
「人それぞれですよ」ですか。そうでしょうね。僕なら、自からの重過失により、相手がミスを犯したからといって、相手を非難したりはしませんね。橋本元首相も記憶のないことで派閥会長辞任ともなったことですよ。人それぞれですね。
議論の中での主張の細かいところについて言った覚えがあるとかないとかならともかく、この事例については、1年以上前から、ROMしていたけど、書き込みをしたという事実についてはないと思い込みを指摘されるまで思い出さなかった、とあなたは主張しているわけですが、そうしたことがありえるのかどうか、僕にわかるように説明していただけますか？
> > 資格云々をする資格を持つのは、しらばっくれたりせず、まじめに答えるつもりのある人物と心得ております。
> もちろん故意に嘘をついてはいけませんよ。
そうですね。嘘の糊塗のために更なる嘘をつく行為もね。
> しかし最初から「これが最後です」とするのは、申し訳ありませんが、自己の行為をも否定した投稿であると、私は見なします。
> あと「○○のレスは不要です」とかもね。（業務連絡は別として）
「最後」との意思表示をした方が、この問いに答えるかどうかは、意思表示をされた方の自由意志に属することです。レスをつけられることにも、無視されることにも、僕は、本人の意思を尊重します。少なくとも、その後でいかなる悪さをされようと、一切文句を言いませんの白紙委任と動議であるかのような、爛漫さんの読み方は、僕にはできませんね。
5161の書き手は、意思とは無関係に「自己の行為」をなされる方のようですしね。
> > 妨害行為は、表現の自由から排除されてはじめて、表現の自由が守られるものと思います。
> 私が、何を妨害したのでしょうか？
ああ。僕の、睡眠をね。書きたいことは、疲れたら書けないまま、寝てしまったりもするけど、腹立つことは、自分なりの納得がいくことをやるまで眠れなくって、ね。 |
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| 7223 |
返信 |
Re:半角と全角 |
ｈａｒｕ爛漫 |
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2004/08/04 08:35 |
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SASKEさん
> haru爛漫氏は、5161で1度書いています。
教えて頂いて、有り難う御座います。【5161】は、間違いなく私ですね。申し訳ありません。本当に忘れていました。
> 半角haru氏が、全角で7133以来再登場して、あわせて7221をもって8件目の書き込みをしたことは、
その半角haruなる人物は、私ではありません。
> 以前投稿をしていない人物であれば、黒保と金さんの指摘に対して「暑さのせいでど忘れ」など書くことはありえないでしょう。自分が書いた事実にさえしらばっくれる相手とのやり取りは、不要、皆さんそんな暇人ではないでしょう。
本当に記憶になかったから、
>> どうでも良くないです
としているのです。
どうして、みなさん自己の思いを持って、相手の思いを決めつけるのでしょうか？そこに疑問は無いのでしょうか？
> 「暑さのせいでど忘れ」など書くことはありえないでしょう。
とかね。
投稿した記憶があるのに、しらばっくれるのなら、スルーしますよ。私なら。人それぞれですよ。
> 資格云々をする資格を持つのは、しらばっくれたりせず、まじめに答えるつもりのある人物と心得ております。
もちろん故意に嘘をついてはいけませんよ。
しかし最初から「これが最後です」とするのは、申し訳ありませんが、自己の行為をも否定した投稿であると、私は見なします。
あと「○○のレスは不要です」とかもね。（業務連絡は別として）
> 妨害行為は、表現の自由から排除されてはじめて、表現の自由が守られるものと思います。
私が、何を妨害したのでしょうか？
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| 7222 |
返信 |
半角と全角 |
SASKE |
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2004/08/03 21:36 |
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haru爛漫氏は、5161で1度書いています。
半角haru氏が、全角で7133以来再登場して、あわせて7221をもって8件目の書き込みをしたことは、やはり「どうでもいいこと」です。しかし、
> > この議論でのあなたの書き込みは初めてですが、この掲示板に書き込むのは初めてではありませんね｡どうでもいいことですが一応指摘をしておきます｡
>
> あれっ、以前投稿したことがありましたかねー。暑さのせいでど忘れしているようです、投稿番号を教えてください。(どうでも良くないです）
以前投稿をしていない人物であれば、黒保と金さんの指摘に対して「暑さのせいでど忘れ」など書くことはありえないでしょう。自分が書いた事実にさえしらばっくれる相手とのやり取りは、不要、皆さんそんな暇人ではないでしょう。
7216で、も書いたように「スポーツとデモ」については、僕なりに書いてみるつもりです。
> 文頭にこんな事を平気で書ける人間が、ＢＢＳを利用する資格はありません。人の投稿を批判する以前の問題です。
資格云々をする資格を持つのは、しらばっくれたりせず、まじめに答えるつもりのある人物と心得ております。
以上、黒保と金さん。どうでもいい探しもので時間を使うことは不要です。自分の書きたいことで、自分の意見表明をする場として、活用しましょう。
妨害行為は、表現の自由から排除されてはじめて、表現の自由が守られるものと思います。 |
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| 7221 |
返信 |
Re:スポーツとデモ |
ｈａｒｕ爛漫 |
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2004/08/03 15:18 |
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> この議論でのあなたの書き込みは初めてですが、この掲示板に書き込むのは初めてではありませんね｡どうでもいいことですが一応指摘をしておきます｡
あれっ、以前投稿したことがありましたかねー。暑さのせいでど忘れしているようです、投稿番号を教えてください。(どうでも良くないです）
> (引用開始）−（中略）−そういうことは一切言わないですね。どうしてですか。説明してください｡（引用終了）
> 説明してくださいとの私の主張を「スポーツ観戦中の規制強化」と取る方がどうかしています｡
だから、彼がココ（ＢＢＳ）で説明しようがしまいが、『意義も必要も無い』と書いてあるじゃないですか。
んで、
私があなたの主張を、「スポーツ観戦中の規制強化」としたと読解できる特殊な能力を私にも伝授して下さい。
> デモ隊の取り締まりのみを問題にしてスポーツ観戦の取締りを問題にしないのはダブルスタンダードで説得力がありません｡どうしてこういうことが成り立つのか説明してくださいといっているのは明確だと思いますがねえ｡
こういうのは（彼（どれみさん）の主張が）、ダブルスタンダードとは言わないんですよ。
この議論における彼の論点がそこにないのですから、いくら説明しろと言っても無駄なんですね。つまり、彼に対しての論点そらしというやつです。
どれみさんやおっちゃんの批判に対して、真摯に反論してゆくことは、必要だと思いますが、くだらん”論点そらし”をしつこく続けてもしょうがない。投稿者の論点を的確に捉えた反論をしないと意味がありません。
> ここでも誤読がありますね｡（中略）大学内で抗議活動をした人を捕まえたことを「不当逮捕」であるなんて主張をしたことはありません｡
>人のいってもいないことをこさえて批判したつもりになっても見苦しいだけです｡
それは、あなたでしょう。
私の投稿に、あなたやSASKEさんがそんな主張をしているという投稿が、どこかにあったら教えて下さい。もしくはその特殊な能力を私にも伝授して下さい。
そこで上げている『不当逮捕』とは、
> どれみさん【7057】
> なぜ早期釈放を求めているのか、全く根拠がわかりません。
> どこが不当逮捕なんでしょうね？
彼がそのように解釈していることを、根拠に（だから、どれみさんにレスつけているのに．．．。）
>> 「不当逮捕」という主張の反論として、どれみさんの主張があるわけですから。
としているのですが、見苦しいですか？
誤解の無いように説明しておきますが、「抗議」や「早期釈放」要求またわ「反弾圧声明」等の文言が使用されていれば、「不当逮捕」と思っているんだと解釈できますよ。−もちろんあなたやSASKEさんが使用したのではありませんよ。
あのね、あなたはここのＢＢＳと自己を同一視しすぎです。
> 私はあなたの「論理構成」がまったく分かりません。人の「論理構成」を云々する前に人の文章を読む練習をする方がよろしいのではないでしょうか。
あなたね。
>間違った前提から結論もどきを引っ張り出してきても説得力はありませんよ｡
これも、あなたね。
>お粗末な読解力の人が「なんの説得力もない薄っぺらな屁理屈にすぎない」などとほざいてもこっちは痛くも痒くもありません｡
これも あなた。
それとね、
> あなたの相手はこれが最後です。
文頭にこんな事を平気で書ける人間が、ＢＢＳを利用する資格はありません。人の投稿を批判する以前の問題です。
その文言の下に、ぐだぐだ書く前に、一から考え直すべきです。
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| 7220 |
返信 |
Re:ついでに(外形標準課税） |
とほほ |
MAIL |
HOME |
2004/08/03 10:28 |
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この投稿は面倒くさいので[7206][7207][7208]への返信です。
RE:[7206]
> わざと一億円の資本金にならないように止めておくのが中小企業の常套手段だったはずだけど？別に昔からある資本金をわざと越さないようにするなんて当たり前のことだと思っていましたが？事実私の会社は規模だけで言えば１億超していてもおかしくないけど、わざと１億以下にして、中小企業への優遇策を使えるようにしている。
ああ、そうなんですか、しかしそれを私に言われても困ります。
【おかげで今、業績の上がらぬ会社が急遽その適用を免れるよう1億円以下（だったかな？）に減資しているのは、経済にお詳しい貴殿なら先刻ご承知でしょうね。】[7191]
と言う無二の会さんの情報を鵜呑みにしているだけですので無二の会さんにお尋ねください。
RE:[7207]
> 資本金一億円を境に、外形課税を選ぶ選ばないの条件を付したのは、石原知事による都の地方税ではなく、その後の国税（総務省）による地方税改正によってである。よって、一億円問題を議論するなら、それは石原行政の問題ではなく、国税（総務省）の問題である。
その通りですがそれが何か？
> とほほさん、無知の上塗りはみっともないと思うが。
はあ、それはどうもご忠告ありがとうございます(^^; ただ私の場合は以下のように考えてますのでご心配はご無用です、めんどくさいからコピペで失礼します。
私は「無知」である事は恥ずかしい事だとは思ってません。恥ずかしいのは相手の無知に乗じて嘘八百で自論を展開する態度や、自分の無知を根拠に議論する態度や、知ろうとせずに議論する態度です。私が良くクズウヨ相手に書く事ですがここでも書いておきましょう。アインシュタインの言葉ですが、疑似科学や歴史修正主義を批判して
「無知を武器にしてはならない」
と言ってます。
この事は上記のような議論姿勢をさしているのだと思いますが無二の会さんはどう思いますか？
RE:[7208]
> とほほさん、石原行政の対銀行外形標準課税の問題の本質が、自治体における地方税の課税自主権問題だ、と認識されているのなら、あなたのこの問題における石原政策の賛否はどうなのですか？
外形標準課税に対する私の評価は先の投稿で示したとおりです。それについてご異論がございますればどうぞ。
無二の会さんは何か勘違いしてませんか？(^^;
石原慎太郎の単純な外形標準課税には問題がある、と言っているのですよ。しかもその調子に合わせて外形標準課税を立法化した政権党も批判しておりますので、それに反論があればどうぞ。
こう言うとわかりやすいかな？
例えば私の自論である「国際経済のグローバル化」
これを石原がやるのであれば多分私は反対しますよ。なぜなら石原は弱者の痛みなど考えていないからです。「国際経済のグローバル化」には大きな問題があります。これはおそらくですがどれみ氏の言うところの「あなた方」の中でもグローバル化反対の声が強いと思います。グローバル化により弱者が痛めつけられている現実があるからです。
もっとも石原の場合はグローバルな視点などないのでせいぜい東京鎖国を思いつく程度でしょうが。
外形標準課税も全く同じ事です、へたに導入すると痛みは弱者が背負う事になります。そうした対策を一切無視するのが石原慎太郎なのです。
そもそもなぜ外形標準課税を導入するのですか？
無二の会さんが外形標準課税に賛同しているのであればまずこの問いかけに答えねばなりません。
ディーゼル車の問題でもダンプの運ちゃんたちが慣れないデモ行進をしたでしょう？
彼らには労働組合のような組織もなくどこからも支援はありませんし少数派です。彼らがデモを組織したなどということはよっぽど追い詰められたのです。彼らの中にはおそらく３００万もの大金を払いきれず廃業した人も多いでしょう。
そうした弱者を無視してよいのであれば誰でもやっている事だ、石原のええかっこしいにだまされるな、と言っているのですね。外形標準課税も同じ事です。裁判で勝った負けたの話など誰もしてません。
> その後、国は地方税の改正に踏み切り、法人事業税の外形標準課税を実現した。どうみても、石原行政手腕の勝利ではないか？
ああ、そうなんですか(^^;
それはどうもおめでとうございます。
だからなんだと言うのかちっともわかりません。
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| 7219 |
返信 |
Re:不法滞在とはどのような犯罪なのか。 |
とほほ |
MAIL |
HOME |
2004/08/03 10:26 |
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この投稿は[7205]への返信です。
この議論全体に興味のある方は【署名協力願い】小学校６年生の拘禁＋送還と言うページで一望できるようにしてます。
尚どれみ氏の愉快なおつむと言うページでこれまでの とほほ と どれみ氏 の問答集を作っておりますのでご笑覧ください。(^.^)
まず、どれみ氏無二の会氏両氏へ、反論があれば私の掲示板思考錯誤へどうぞ、歓迎します。両氏の目的が石原教プロバガンダが目的なのでROMの多い掲示板でないと意味がないとの事であれば心配無用アクセスカウンターこそ表示してませんし投稿数は少ないですがアクセス数はここに負けるとも劣らずあります。アクセス解析によれば2chとかYahoo掲示板とかからのアクセスも多いので人気はあるようですよ。
私の管理がいやならおっちゃんの所でも良いですよ。おっちゃんはまず投稿を削除したり禁止したりする事はありませんから。おっちゃんも多分歓迎してくれると思いますしROMも多いです。
さてそれでは恒例の確認事項です。あわせて超長文ご容赦下さい、分けて投稿しても良いのですが皆様の投稿が過去ログの中に消えてしまうのを極力避けるためです。
どれみさんが長い文章が読めないと言う事なので一行に凝縮して置きます。
【不法滞在ということだけで逮捕する事は不当である】にはご賛同を得られた、と言う事でよろしいですね？[（参照1 参照2）]
以下は[7205]でどれみ氏が私にお尋ねの件にお答えいたします。
|> その日本人は「日本国籍を持っていた」のですか？
そうなのではないですか？戦中ですから、どれみさんの情報によれば二重国籍禁止は戦後になってからと言う話ですよね。
|> またある時期から（戦後だったとは思いますが）二重国籍を日本は認めていません。自分の意思で外国籍を選択した場合はその時点で日本国籍を抹消されます。フジモリ元大統領はその法改正前の国籍取得のはずです。ですからフジモリ氏は言い方は悪いですが「過去の法律の産物」です。現行法ではありえません。
過去の法律の産物でもって現政府はフジモリ大統領をかくまっているのですね？これは問題があるのではないですか？、現行法が変わった以上過去の法がどうであれ現行法が適用されてしかるべきでありフジモリ大統領はペルーの大統領にまでなった人物です、二重国籍が発覚した時点で日本国籍は抹消されなければならないのですか？
それとも政治的処置によりペルー国籍を放棄させ日本国籍を認めたか、どちらかになりますね、犯罪人引渡し条約がペルーとの間にない以上日本人を引き渡すわけにはいきませんね。こう考えるとフジモリ大統領をかくまっているのは「政治的処置」によると見た方がよさそうですね。
海外での犯罪は日本の刑事訴訟法で立件する事は出来ませんしね。
日本も犯罪人引渡し条約がなかった頃駐留米軍人犯罪者を裁く事が出来なくてどうしようもなかった事を逆に日本がペルー政府に対して行っているわけですね？
でも、どちらにせよフジモリ大統領はどれみ氏による出入国管理法でも違反ですよ。大統領が日本に入国した際はどちらの旅券を持っていたのでしょうね？旅券法違反の可能性まで出てきましたね？日本政府はフジモリ大統領を逮捕したのですか？
|> 上記の通り、少なくてもアメリカ国籍を取得した時点で日本国籍は消滅します。もちろん「申告していない」二重国籍はあるかも知れませんが、法律違反です。
ふーむ、フジモリ大統領の場合は法律違反でないとすると戦中以前の日系移民の末裔は皆日本国籍を持つ二重国籍で通用する事になりますね。また二重国籍が法律違反であることも確かですがその法律の適用範囲は国内だけである事は前述したとおりです。
アメリカへ移住した人々が市民権を得た場合、二重国籍であろうと何だろうと日本の法律はアメリカに住んでいるわけですから適用されません。アメリカの法律のみが有効になります。それとも犯罪人引渡し条約でもってそう言う違法行為を行う輩の引渡しを求めているのでしょうかね？
二重国籍のまま帰国した場合は旅券法なり何なりで逮捕されてしまうのでしょうか？大体日本はその事（二重国籍になっている）をどうやって知るんでしょうか？
日米間にそのような条約でもあるのでしょうかね？
> アメリカで永住していたら自国籍を持っていなくても選挙権があるのですか？あなたは「アメリカ」を例に出しておきながら、ｱﾒﾘｶの事を知らないというのはどういうこと？
知らない事は知らないのですから仕方ありません、知っている範囲内で議論しているのです、ですからお伺いしているのですよ。
自国籍を持ってなくとも「市民権」があれば選挙権もある、と理解してますが（だから国籍などと言う概念はアメリカにはない、と言っているのにわからん人だ）。どれみさんはインターネットに接続できる環境にあるのだから調べられるでしょう、とお伺いしているんです、何度も恐縮ですが私は事情によりインターネットへの接続時間が述べ週に一時間程度です、書き上げた原稿のUPやWEBの更新で手一杯なのです、そこでどれみさんに調べてくれるようにお願いしたわけですね。
私の主張に嘘があれば左翼論破の絶好の機会ですよ(笑)
おっちゃん も言っていたけどお互いに知らない事で議論しあっても仕方がないのではないですか？
私は「無知」である事は恥ずかしい事だとは思ってません。恥ずかしいのは相手の無知に乗じて嘘八百で自論を展開する態度や、自分の無知を根拠に議論する態度や、知ろうとせずに議論する態度です。私が良くクズウヨ相手に書く事ですがここでも書いておきましょう。アインシュタインの言葉ですが、疑似科学や歴史修正主義を批判して
「無知を武器にしてはならない」
と言ってます。
この事は上記のような議論姿勢をさしているのだと思いますがどれみさんはどう思いますか？
どれみさんの言説は一貫していないのです、東郷重徳が明治期に日本国籍を押し付けられた事、江戸期にはあくまで優秀な朝鮮人陶工一族として薩摩から優遇され集落を形成していた事、は私は書籍を通して記憶していましたから、彼の出自は朝鮮ですよ、と書きました[7174]。これに対してどれみさんはそれでも
【どう言う風習を守っていようと彼が日本国籍を持っていることには違いがない。】[7175]
と主張しました。って事はどれみさんによれば戦後から二重国籍が認められななくなったのですから東郷重徳は李氏朝鮮（あ、朝鮮総督府統治時代だから李氏朝鮮とは違うのか、どちらにしろ朝鮮国籍には変わらないか）と日本の二重国籍となるわけですよね？
そうなると旧大日本帝国こそ在住外国人に参政権を与えていた国家、になりますね。
> だから「そのような外国籍の住民に選挙権を与えている国」を教えてくださいと言っているんです。ほとんど採用していない制度だとしたらあえてそれを日本で採用する意味はあるのですか？逆に採用していない国が多数ならなぜその国は採用しないのでしょうね？
もちろん、意味があるどころか大変意義深い事である事は先に述べました。
【市民権と言う考え方と国籍と言う概念の違いを話しているのです。民主主義の立場から考えれば日本に住む者は平等にその権利を有する、とは当たり前の話ではないですか？】[7199]
民主主義の立場から言えば国内に居住する全ての人間はその権利を平等に有する、と言う民主主義の理想に近づく事だからです。他国の事はその国に住む人々に任せておいたらよろしい、今は日本の事を議論しているのです。
どれみさんの論理は「先生、皆やってる事なのになんで僕だけ叱るの」と言う小学生のだだこねと同じです。
> いや、理想をぶち上げながらやることは誹謗中傷という自分の考えを通すためなら他人を貶めてもかまわないというあなたこそ、理想社会を唱えながら自分の考えに会わない人間を虐待した彼と良いお友達に慣れるのでは？
はて？
私がいつ他人を誹謗中傷したでしょうか？いつ他人を貶めたでしょうか(笑)
どれみ氏の言説が勝手に自分で自分を貶めているだけではないですか？私は常に私のどれみ氏に対する評価に誤りがあれば指摘するように申し上げており、誤りは誤りで謝罪しております、議論全体をご覧になればわかる事です。あまり自虐的になられるのもいかがなものかと。
私の理想はすべからく人類の人権が保全される事ですので、人権を屁とも思わない北の将軍様とはその理想が異なります。
どうもどれみさんは北の将軍様についてもあまりご存知がないようですね、彼のやった事は虐待などという言葉で済まされるような生易しいことではありません。日本人拉致にはじまる外国人拉致誘拐の数々、粛清と称する虐殺、人質を盾にした脅迫外交、「悪の枢軸」と呼ぶにふさわしい人物です、が、それを「悪の枢軸国家」として敵対する事には疑問点があります。
ですからどれみさんの理想とジョンレノンの理想が異なるのであればどれみさんの理想をこそ主張してください、と述べているのです。どれみさんの理想が森村誠一の言うところの【民主主義の敵】[7121末尾]であるならば決して許しておけないからです。
> だからなんでアメリカが基準なんですか？逆にいえばアメリカは「移民の国」という文化と伝統があるが日本はそうじゃない。アメリカを持ち出す理由は？それにその国がその国独自の帰化基準を作って何か問題でもあるのですか？それとも日本もアメリカ並のシステムにしろと？
私は、在住外国人に参政権を与えている国があったら教えてくれ、とどれみさんが言うので[7124]アメリカがそうなのではないですかと例に出したのです。アメリカを基準にしろなどと言った覚えはありません。その国独自の帰化基準を作る事に異議はありませんよ、その帰化基準が民主主義国家日本でどうあるべきか？民主主義は永住権を持つ外国人に対して参政権を与えるべきか？を今議論しているのではないですか？
で、日本の国の伝統文化を持つ日本の独自の民主社会はどうあるべきとお考えですか？
または日本の建国思想とはどのような思想ですか？
前に「捕鯨の話」でも少し触れましたが、日本の伝統文化って例えばどういう奴ですか？
> あなたのおばさんはアメリカ市民権を取得していたら、日本では国籍を失っています。どちらの国籍を現在持っているかで判断するだけでしょ。
いや、どうでしょうね、私のおばさんはGHQ統治時代に進駐軍米軍人と結婚してますのでどれみさんの言う二重国籍禁止法の制定以前である可能性が高いですね。おばさんがアメリカのパスポートで入国した場合には日本では在日外国人ということになるでしょうし日本のパスポートももちろん戸籍が残っているので申請可能でしょう。その際には米国に日本大使館がいちいち米国市民権があるのか否か問い合わせるのでしょうかね？
いずれにせよ、お互いに知らない事実を根拠に議論しあっても仕方がないのではないですか？
ですからインターネットに接続できるどれみさんであればその辺の情報収集なんて簡単でしょう、だから調べておいてくれと言っているのです。
調べられなかったのであればあくまで知っている範囲内で議論しましょう、間違った情報に基づいた議論はいけません。
例えばこう言うパターンはどうなるのでしょうね？
日系アメリカ人２世で、親はアメリカの市民権を持っておらず（訪米直後や元々出張で米国滞在してたがその後永住を決意した場合などですね）その２世が誕生した。
この場合アメリカでは無条件（出生地主義）で２世に市民権を与えるわけですが、親は日本人として合法的に滞在しておりますので日本大使館に２世の出生届をだします。日本は血統主義ですのでその２世は戸籍に載ります。
この２世が帰国した場合は日本の法律が適用され20歳までに国籍を選択せねばならない。これはわかりますが（とはいえ本人が申請しない以上日本のパスポートで入国したら２重国籍を知る術が日本にはないのですが、パスポートにアメリカの滞在ビザがない事は日本の出入国管理法とは関係ないし、出国記録もないわけだし、、。）。
帰国の意思などなくそのままアメリカに滞在していた場合ですね、これがどうなるのか？あくまでアメリカの法律を知る必要がありますね。
#こう言うことを考えていくと国籍なんてくだらないものだな、と言う私の気持ちも少しはわかるでしょう(笑)
> そんなこと聞いて何か意味があるの？
どれみさんが持ち出した議論でしょう(笑)
在住外国人に参政権を与える国があるか否か私のおばさんの場合どうなのか、わかれば参考なるでしょうよ。
> だったら日本で参政権を求めること自体がおかしいのでは？
> 日本人になりたくないのに参政権だけは主張するんですか？
「日本人の条件」ってのは何なのですか？と言う事を言っているのですよ。どこの国の人間であれその国に住む国の人々と同等の権利を持つことは民主主義の基本です、人は法の下にすべからく平等でなくてはなりません。
日本人になりたいか否かなどその人の自由です。日本人になりたい人も居るでしょうしそうでない人も居るでしょう。日本人だって日本人と言うアイデンティティーがその人の精神を支えている人も少なからずいる事と同じです。
もっとも私なんかは「私」と言うアイデンティティーがあれば十分で、そう言う精神構造には理解しがたいものがあります、が民主主義者ですのでそうした信条も認めております。
もし権利と生活が保障されるのであれば私なんか日本人の国籍なんか要りません(笑)
どこの国の国籍も要りません。自由に住みたいところに住み行きたい所に行きたいです。そもそも私が日本人である事は私の自由意志ではありませんしね。
あまりの荒唐無稽さに小説のネタにさせてもらっている話題ですが、日本の満州移民団は移民する際に「日本の都合の良いように満州を操ろう」と思って移民したとでも思っているのですか？確かに満州は日本の傀儡国家でありますがその移民団は満州建国に夢（理想、五族協和、貧困からの脱出）を託して移民して行ったのですよ、決して日本の都合のいいように満州を操ろうなどとは思っていませんよ。
農業政策に失敗した日本の内政事情で農家の次男三男が満州でなら自分の耕した土地は自分のものになる、とか中には中国の混乱に乗じて馬賊として一旗上げようという人も少なからずいた。これは日本の都合のいいように操ろうな度と言う考えとは別物です。あくまで日本政府と言う国家が行った悪業であり移民団に罪はありません。
従ってもし（歴史のifは無意味ですが）その移民団が定着して民主政権が樹立（関東軍の軍事政権からの脱却には多くの犠牲が必要でしょうが）されたとしたらあくまで満州人として満州の権益を守るための政権が生まれますよ。移民の国アメリカはどっかよその国に操られているんでしょうか？まさかユダヤとか言い出しませんよね。最近のヒスパニック系市民の急増はスペイン帝国の野望ですかね？(笑)
#おお、またもや小説のネタが出来た。ふむふむタイトルは「華僑とユダヤ資本の暗躍」。(笑)ネタ晴らしですが私の小説の構想の中では既に横浜中華街は中国のピンポイント攻撃により乗っ取られていると言う設定にはしているんですが、アイディアが行き詰まっていたところです、【乗っ取られるとはどういう状態ですか？】とどれみさんに聞いても教えてくれないし。華僑とユダヤ資本を絡めると複雑化し物語りも面白くなりそう。
私は中国の人口は１０億位だと思ってますが（間違ってたら訂正してください(^^; ）その十分の一と言えば一億です。
これだけの人口（民衆）に対して「自国の権益の為に工作活動をせよ」等と言う洗脳（または命令）が通用するとでも思っているのですかね？(^^;
それだけの人口を移民させるために何十年（いやおそらくは百年以上でしょう）かかるかわかりますかね？
かの大韓航空機爆破の犯人金賢姫[キムヒヨンヒ]は子供の頃から徹底したスパイ教育を受け北朝鮮のスパイ大学のエリート中のエリートで生粋の金正日崇拝者ですよ、スパイ大学では身柄が確保された時には躊躇せず自殺するように訓練されてます、その自殺防止の為口にマスクをした金賢姫が飛行機のタラップに降りてきた報道映像はどれみさんも覚えているでしょう。
その金賢姫でさえ、韓国の実情を知り自分の受けた教育とのあまりの格差に驚き非を認め全てを告白したのです。（もっともその反省から北朝鮮はスパイ教育の際、韓国の実態をきちんと教え金賢姫のようにならないようにソウルの市街地の様子の模型を作ったりして訓練したりしているそうで、ところが、逆にその教育で韓国の豊かさに驚いたスパイ大学生が亡命すると言う事態に陥ったりしているらしいですよ、どこまで本当か嘘かはわかりませんが）
#コラム
【最近の私の投稿に北朝鮮のことが多いのは「金正日の拉致指令」石高健次著、朝日新聞社、１９９６年第一刷、を読みかえしているところだからである。
この本によると日本はスパイ天国なのだそうだ、諸外国にはスパイ防止法にあたる法制が整備されておりこれによりスパイには重刑が科せられるようになっているが日本では出入国管理法と旅券法が適用されるのみで１〜２年の懲役でスパイは自由になれる。北朝鮮スパイの間では日本への潜入はあまりに簡単すぎて（これは法制だけの問題ではなく島国と言う地理的な条件もあるが）つかまってもすぐに自由になれるため自慢にはならないらしい。
著者の石高もはっきりとは書いてないが日本でのスパイ防止法の必要性を訴えるニュアンスが感じられる、石高は「人権との絡みでスパイ防止法案はいつも立ち消えになっている」と書いている。
確かに石高のように拉致事件のような非人道的行動をおっている立場からすればそうしたスパイを厳罰に処すべきではないか、との憤慨はうなづけるし私も少なからず共感する事も多い、が、しかしこの本を読めば読むほどスパイ天国結構ではないか、逆にスパイ大歓迎法を制定してスパイの滞在資格を持つものには滞在期間フリーだとかの特権を与えるのだ。
もちろんスパイの行う拉致や誘拐などその他非合法活動等とても許せるものではない、がなぜスパイが拉致や誘拐を行うかと言えば、スパイを拉致した人間に成りすませて潜入させる事が目的だそうだ、そのスパイの本来の目的は何かと言えば、金正日の指令は、日本や韓国内の雑誌や新聞等手に入れられるだけのあらゆる情報を収集すべし、とある。そんなものであれば『どうぞどうぞいくらでも持っていってください』てなものではないだろうか？
逆に国内で出版される全ての出版物を金正日に提供してあげてはどうだろうか？そうすれば拉致などの必要もなくなる。
実際韓国でのスパイ裁判で明らかになったスパイたちの手にいれた情報の中で唯一スパイ映画に出てくるような重要な情報らしきものはチームスピリットの訓練計画書だけである。他にやっている事はそのまま雑誌や出版物の収集である、チームスピリットの計画書にしろ予備役将校から韓国人になりすましたスパイが手に入れたものであるが、よく考えてみれば予備役将校が持っている程度の計画書であるし、その将校は相手が韓国人だと思ったから手渡したわけであろうが、つまりは韓国人であれば誰でも入手可能な計画書、という事である。そもそもチームスピリットとは公開演習である、もっとも見てもらいたい相手は北朝鮮であり、北朝鮮への示威行動なのだ。。
例えば私が拉致されたとして私に成りすましたスパイに何が出来るのであろうか？私などただのおっちゃんである、どんなに優秀な人間であろうと新聞や雑誌の取材記者以上の情報の収集など不可能であろう。
韓国現政権の行っている『太陽政策』とは、つまりこの事に気が付いた結果ではなかろうか。】
そう言う教育を数千万人に施せる秘策でもどれみ将軍にはあるのでしょうか？
どれみさんの発想が荒唐無稽な妄想だと言う意味が少しでもわかりますか？
> 「日本国籍」をもてばいくらでも参政権なんてもてるんですから。
> 他国で「国籍のない人間に選挙権を与えている国」があるのですか？
話が堂々巡りです。どれみさんの質問はその度にころころと変わっています、私の回答は常に同じです、それに対してどれみさんは反論してません、同じ事を繰り返しているに過ぎません。今回は「国籍のない人間に選挙権を与えている国」ですね？
アメリカがそうでしょう(^.^)
国籍と言う概念自体がないのですから当たり前と言えば当たり前です。アメリカが与えるのは国籍ではなく市民権です。
#コラム
【アメリカの超保守派の前ブッシュ大統領が日系人強制収用に謝罪した事の意味を考えてみよう。
ブッシュ氏は「アメリカ」と言う国家アイデンティティーを志向する上で「移民の国である」と言う事実の前に敵性国人であるとして差別する事は「移民により成り立つアメリカ」と言う国体の保全上矛盾がある事に気がついたのである。そのイデオロギー保全の為に謝罪したのだ。つまりその思想の根幹は「アメリカ」と言う国体の保全を謀ったものである。保守主義と言うのはどのような体制の国家であろうと同じである、国体の保全上必要な事を行う。
であるから何々人であるという国家の中に「個」を取り込もうとするベクトルが常に働く。現ブッシュの帝国主義とは全く矛盾しないのだ。
アメリカのそうした共和党の支持基盤は、とにかく十年に一度は戦争をしないと崩壊してしまうと言う経済構造、が基盤となっておりアメリカの危険性はここにある。銃社会を廃絶できない事もしかり。多民族国家であるがゆえに一層のアメリカ人としてのアイデンティティーを国民に刷り込まない事には国体の保全が難しいと言う事情にあるわけだ、民主主義の代名詞のような「アメリカ」でありその建国精神の崇高さは他の諸国家と比しても尊ぶべき「アメリカ」でさえ国民の多くが反対するイラク侵略を政府の似非情報により国民をだましそれを抑える事が出来なかった由縁だ。
民主党が政権をとってもこの経済構造の改革は処し難いであろう。
「ロビー活動」と言う慣習が良い方向に機能してくれれば良いのだがこの活動自体が弱肉強食であるゆえ、やはり困難であろう。
民主主義体制であろうが共産主義体制であろうが社民党が政権をとろうが共産党が政権をとろうが公明党だろうが民主党だろうが、我々民衆は「民主主義の敵」に対して体制への絶えざる警戒が必要なのだ。
そうすると民衆の理想はどのようにしたら達成できるのであろうか？全世界の民衆が相互に協力し合い共に働き共に生きる事だ、その事により他国人の人権への軽視はそのまま自分に帰ってくる構造になる、その為に経済のグローバル化、「人」「物」「マネー」の自由な流通は理想の達成には必要不可欠だと言うのが私の主張である。】
> 祖国とその文化風習を思うのは「その人の自由意思」でやっていることです。その結果は自己責任。
その結果が自己責任ということはないでしょう、あくまで行政の責任です。思想信条の自由を行政は保護せねばなりません。思想信条の自由とはその思想信条が他者の人権を侵害しない限り行政にはその思想信条を保護する義務があり、かつ、またその思想信条により法が人を差別する事は許されるべきではない、永住外国人に参政権を与えない事は差別である。
永住外国人参政権の問題は自己の責任の範疇を超えてます。
大体ここでも「自由」と言う言葉を詭弁として使ってます。だから合意の得られていないどれみさんと議論しても無駄だ、と言っているのです。
日本の国籍を持たなければ権利が得られない事は「自国籍のまま平等な権利を受ける」と言う自由を制限したものです。ですからどれみ氏の言う「自由」は詭弁であります。その自由が他者の人権を侵害する場合に法（ルール）により制限する事が国家権力に許されているのです。
まず、以下を参照しそれに反論してください、これまでのところどれみ氏の以下の論説に対する反論は一切為されておりません。
参照
【さて、この表現が詭弁である事を私の方からも指摘させていただきます。
「信者をやめる自由」等と言うのは自由でも何でもありません。「信者をやめる選択肢がある」との表現が妥当であります。これは「信者を続ける」と言う自由を制限したものであって自由でもなんでもありません。】
#コラム
【紛争地であろうとどこであろうと、そこへ行くのはその人間の全くの自由（他者の人権を侵害しない限りにおいて）でありその人間の安全を配慮するのは政府の責任であるに関わらず、自己責任だなんだと言う日本の一部右翼世論を背景に世論の大部分は無視して何をかいわんや「他の人の迷惑も考えて行動して欲しい」等と日本の世論を代表したかのような態度で発言する国家首相が政権を握っている事が如何に恥ずかしい事であるか。
スペイン、韓国の例でも撤退するか否かの議論で「人質に取られた本人が悪い」等とはその国家主席たるものが決して口にすべきではないと言う例をみるように、各国のメディアに「日本人は、紛争地へ身の危険も顧みずイラク市民の支援活動に励む彼らを誇りとすべきだ。」と誤解報道され、かの超鷹派アロヨ大統領のフィリピンでさえ兵を引き上げざるを得なかった、と言う事実を持ってわかるとおり、各国の民主主義と比して日本の民主社会が如何に未成熟であるかということを全世界に喧伝しているようなものである。
まことに恥ずかしい限りの小泉首相である。】
> アメリカでかつて奴隷として連れてこられた黒人は遠い祖国を思いながら祖国の国籍を持ったままアメリカの市民権を得ることを主張しましたか？
奴隷になんの主張ができたのですか？奴隷がアメリカへ来たのは「自由意志」ですか？
奴隷に市民権選挙権があったのですか？
現代の事についておっしゃっているのであれば、すでに何世代にも渡ってアメリカに住んでますし奴隷としてどこからつれてこられたのかさえわからないでしょう。が、そのルーツを知ろうと言う黒人たちは多勢いるようですよ。
黒人の参政権運動のことを指しているのであれば彼らが要求したのは市民権（人間として当たり前の権利）であり国籍などではありません、黒人差別に対し黒人であることに誇りを持とうとする運動も盛んであり、黒人とはよばずアフリカ系アメリカ人とマスコミが書くのはそうした黒人差別への配慮でありアフリカ人であるとの彼らの示威行為です。しかも数世代に渡る強制移住によりもはや彼らに帰るべき母国はありません。
アフリカに国民国家なる体制を押し付けたのは植民地主義時代を引きずる戦後の欧米です。その為にアフリカ、中東諸国で紛争が絶えないのはご存知の通りです。
「カラーパープル」と言うスピルバーグの映画はご存知ですか？
アメリカ社会の黒人差別、さらにその黒人社会の中にある女性差別を描こうとする映画ですが、主人公の妹が主人公の夫に家をたたき出されアフリカへ移住しアフリカからアメリカへの帰国の際アメリカ人として認められずにいたところを主人公の夫が移民局へアメリカの市民である事を証明しに行く感動的なシーンがありますが、その際の妹の立場と言うのはつまり無国籍だったわけですね。
日本にも非常によく似た環境にある在日外国人も多いです。
どれみさんの言うところの「自由意志」で来日した人々は大日本帝国の唱える五族協和を信じて朝鮮人として来日してます。日本の国籍を押し付けられる謂れはありません。
> 与える正当的な理由が何一つありません。
与えるとか与えないとか傲慢な権限を民主国家日本は政権に与えていません、政権の権力は民衆が与えているものです。権利を民主主義の立場から主張しているのです。在住外国人参政権が不当（他者の人権を侵害する）である、との主張がない限り正当な理由など必要ありません。
> なぜ「外国人に選挙権を与える」必要があるのですか？
日本に居住する市民であるからです。
> 憲法も「外国人に選挙権を与える義務はない」とされているのにですよ。
憲法は「外国人参政権を否定していない」のですから、その権利を主張する事に問題はなく国家が認めることにも問題はないわけです。大体そのどれみさんの言う「判決」と言うのは本当の話なんですか？出来れば判決文を知りたいのですが、、。なんかだんだんどれみさんの情報の信憑性が怪しくなってきました。私、人の教えてくれた事は信用して議論するタイプなので嘘の情報は流さないようにしてくださいよ。
> あなたの意見は結局「軍備を放棄すれば他国から侵略されない」レベルの発言としか思えませんね。
おや？「軍備を放棄すれば他国から侵略されない」と言う論理のどこがおかしいのでしょうか？問題は軍縮過程における軍事バランスの問題です。どこの国も軍備を廃棄すれば侵略のおそれは低くなります。
現実に軍備を持たずに独立を保っている国家は存在します。
> まったく結果オーライのお話しで。その東欧諸国の民衆もかつて「理想に向けて」歩いていたんですよね。
> 両方に理想があってなぜ片一方だけの「理想」が現実化したらそれが理想の勝利なんですか？
どうしてこう片方だとかあっちとこっちとか二項対立の図式でしか物事を見れないのでしょうかね？(^^;
客観性というのはそうした二項対立図式上から離れないと身につきませんよ。
あっちもこっちもありません、東の民衆も西の民衆もその理想は自由で幸福な暮らしができる事、です。
鉄のカーテンを崩壊させたのもベルリンの壁を壊したのも東側民衆の理想への追求でしょう？
その人たちの理想と政権の政策結果が矛盾している事に気が付いたからでしょう。そして理想に近づくためにソ連邦を崩壊させベルリンの壁を崩壊させたのでしょう。それをやったのは西側の圧力ではなく東側の民衆自らが理想に向けて前進したからでしょう。
日本は戦争の惨禍で自分たちの持っていた理想の実現方法が誤りであり国家が行った外国への蛮行を知り、今があるのでしょう。なんどもなんども繰り返し同じ事を言っているだけではないですかどれみさんは。
私が共産主義を嫌うのは共産主義には全体主義や帝国主義を包含しており、共産主義体制が全体主義を排斥出来ない現実があるるからです。これは民主主義も同じ事ですが少なくとも現状は全体主義の排斥がかろうじて機能してます。共産主義体制崩壊に我々が学ぶ事は全体主義への警戒であり、決して共産主義の理想の否定ではありません。
つまり私の共産主義嫌いの本質は共産主義そのものに対するのではなく全体主義独裁主義（ファシズム）に対するものです。共産主義経済そのものは理想を求めた結果として失敗であり、失敗は経験により理想に近づく事が出来ます。日本がその失敗から立ち上がった国でしょう。
よく共産主義対民主主義とかキリスト教対イスラム教とかカトリック対プロテスタントとかの２項図式の対立構造をマスコミは喧伝しますし、また日本人やアメリカ人の共産主義嫌いもこうしたマスコミの喧伝によるものが大きいのですが、本当に共産主義の何が嫌いなのかその本質を見極めないと民主主義社会といえども共産主義体制とその危険性はなんら変わりはありません。
敵の本質はファシズム（全体主義や独裁）なのです。
この本質を包含しているのは民主主義も共産主義も同じです。
この民主主義の敵（全体主義や独裁主義）をこそ排斥せねばならず、その為に人権思想が非常に大切なのです。
決して民主主義対共産主義の対立ではないのです。民主主義と共産主義が融合できるか否かはわかりませんが、少なくともソ連邦崩壊やベルリンの壁崩壊は共産主義体制にも民主主義が存在していた証となります。
どれみさんは、北朝鮮はまだ崩壊していないから北朝鮮の民衆は理想社会で生きているとでもおもっているんですか？北朝鮮への移民団は「だまされた」と思っているはずですよ。それは現在では総連でさえ認めていることです。つまり民衆の共産主義へ期待した理想と北朝鮮の体制は全く異なるのです。
その体制を支持するのはあくまで理想を追っているからです。北朝鮮人民の理想を失わせてはなりません、北朝鮮人民の理想が独裁体制を支持しているとでも思っているのですか？。もう一度森村誠一の言葉を思い出してみることです。
「民主主義は一旦敵（ファシズム）の手に渡してしまうとそれを取り返すのは非常に困難である」事の証明が北朝鮮でしょう？
「橋のない川」と言う小説を読んだ事がありますか？
当時被差別階級の人たちが北朝鮮に対して抱いていた理想が良くわかりますよ。
> それとも東欧諸国には「追うべき理想がなかった」というのですか？
> 東欧諸国は理想を追って作られた国々じゃないというわけですね。
そうです、あくまで武力制圧によるものであり民主的に作られた体制ではありません。これは日本の民主主義も同様です。繰り返しますが理想の敵は何であるのか、よく見極める事が重要です。
> まったく、長文は相変わらずだしおまけに支離滅裂なのもいつもどうり。卑劣な人間はどこまでも卑劣ってことで。
私が卑劣であるとのどれみ氏の評価と私の理想、言論とは全く関係がないことは先の投稿で論述したとおりです。また議論とはお互いの欠けている知識を補填しあい、出来るだけ正しい情報の元行われるべきものです。そうでないと議論は間違った結論を導く事になります。お互いに気をつけましょう。
最後に私がこの議論が始まる当初から疑問に思っていたことがあります。２点です。
１、どれみさんは民主主義者ですか？
以下は紀元前ギリシャで書かれた「歴史」と言うヘロドトスが書いたもので、ある抑圧政権を打ち倒した後の体制をどのようにするのか？と言う議論を功労者達が行った際、結論としてダイオレスと言う人物の主張する独裁体制を選んだ。と言う故事です。
どれみさんが民主主義者であるならこのダイオレスの議論にどのように反論しますか？
なんなら私がダイオレスの立場に立ってディベートしてみましょうか？
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【私はメガビュゾスが大衆についていわれたことはもっともだと思うが、寡頭政治についての発言は正しくないと思う。すなわちここに提起された三つの体制−民主制、寡頭制、独裁制がそれぞれの最善の姿にあると仮定した場合、私は最後のものが他の二者よりも遥かに優れていると断言する。
最も優れたただ一人の人物による統治よりもすぐれた体制が出現するとは考えられぬからで、そのような人物ならば、その卓抜の識見を発揮して民衆を見事に治めるであろうし、また敵に対する謀略にしても、このような体制下で最もよくその秘密が保持されるであろう。しかし、寡頭制にあっては、公益のために功績を挙げんと努める幾人もの人間の間に、ともすれば個人的な激しい敵対関係が生じ易い。
各人はいずれも自分が首脳者となり、そこから内紛が生じ、内紛は流血を呼び、流血を経て独裁制に決着する。これによって見ても、独裁性が最善のものであることがよくわかる。
一方民主制の場合には、悪のはびこることが避け難い、さて公共のことに悪がはびこる際に、悪人たちの間に生ずるのは敵対関係ではなく、むしろ強固な友愛感で、それもそのはず、国家に悪事を働く者たちは結託してこれを行うからだ。このような自体が起こり、結局は何者かが国民の先頭に立って悪人どもの死命を制することになる。その結果はこの男が国民の賛美の的となり、賛美された挙句は独裁者と仰がれる事になるのだ。この事例から見ても、独裁性が最高の政体であることは明らかではないか。
これを要するに、一言にしていえば、われわれの自由はそもそもどこから得られたものか、誰が与えてくれたかということなのだ。それは民衆からであったか、あるいは寡頭制からであったか、それとも独裁制からであったか。
されば私の抱く見解は、われわれは唯一人の人物によって自由の身にして貰ったのであるゆえに、あくまでこの体制を堅持することと、それは別としてもこの結構な父祖伝来の慣習を破棄するようなことがあってはならぬということである。そのようなことをして良いわけがないからだ】
（『歴史』ヘロドトス著、松平千秋訳、岩波文庫・上、三三六−三四二頁）
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以上、遊牧民から見た世界史、杉山正明著、日本経済新聞社より。
２、どれみさんは人権論者ですか？
どれみさんはよく『人権』と言う言葉にヒステリックに噛み付く傾向がありますが、例えば『人権』を唱える人間に限って云々と述べられることが多いですよね？
どれみさん自身はそうした似非の人権主義者ではなくご自分こそ真の人権主義者であると自負されているのですか？または人権否定論者なのですか？
と申しますのも人権と言う概念からしてこれはこの二者択一以外の選択肢がないからなのです。これは論理的に説明できますが長くなるので省きます。とにかくある程度の人権は認める、とかこっちの人権は認めるがあっちの人権は認めない、とか言う中間的なものはないのです。これは二者択一問題なので答えるのは簡単でしょう？どれみさんはどっちですか？
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Re:スポーツとデモ |
黒保と金 |
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2004/08/02 12:54 |
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あなたの相手はこれが最後です。
> はじめまして。（ＲＯＭはずっとしていました）
この議論でのあなたの書き込みは初めてですが、この掲示板に書き込むのは初めてではありませんね｡どうでもいいことですが一応指摘をしておきます｡
> この板（ＢＢＳ）で、スポーツ観戦中の規制強化について語る意義は無いと思いますし必要もありません。（わざわざ私が書かなくても、どれみさんは承知しているとは思いますが）
あなたの誤読を元に非難などしないで下さいな｡それではここの部分の私の文章を引用しておきましょう。
(引用開始）デモの参加者は多くて数千人単位で万の単位になることはめったにありません｡ところがスポーツ観戦者では観客が万の単位になることなど珍しくもありません｡
あなたの考えではスポーツ観戦者の方の取締りにこそ力を入れるべきだともいえるのにそういうことは一切言わないですね。どうしてですか。説明してください｡（引用終了）
数でいえばデモ隊参加者よりスポーツ観戦者の方が多い。したがって集団心理に巻き込まれたらデモ隊参加者よりスポーツ観戦者の方が大きな影響を与える可能性がある。それにも関らずスポーツ観戦者の方を一顧だにしないのはなぜですか。説明してくださいとの私の主張を「スポーツ観戦中の規制強化」と取る方がどうかしています｡
７０１０番で私は下のように書きました。
（引用開始）まったくのダブルスタンダードでお話になりませんよ｡私の疑問点に答えてください｡
> ただの「スポーツ観戦」が暴動に発展したことはないのですか？
ただの「スポーツ観戦」が暴動に発展することはあります｡
だからプロ野球やサッカーなどの試合の度に機動隊が出てきて規制をしろとか、公安警察が観客の顔写真を取れなどの主張をするなら分かりますが､なんであなたはこういう主張をしないんでか。(引用終了）
デモ隊の取り締まりのみを問題にしてスポーツ観戦の取締りを問題にしないのはダブルスタンダードで説得力がありません｡どうしてこういうことが成り立つのか説明してくださいといっているのは明確だと思いますがねえ｡
そのことは７０１０番で４度にわたって書いておきました｡ついでにこっちも引用しておきます｡
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
集団心理は別にデモ隊やスポーツ観戦者だけなるわけではありません｡可能性で考えれば人が集まるところすべてで起こりえます｡
なんであなたはデモ隊の集団心理のみ取り上げて他のを見過ごすのですか。説明してください｡
分からないのは集団心理が起こりそうな他の例はすべて無視をしてデモ隊のことのみ取り上げるところです｡
あなたは性善説では考えてはいけないそうですから、当然スポーツ観戦者の集団心理の可能性についても考慮してデモ隊と同じような規制をすべきだという主張にならなければおかしいのに、どうしてそういわないのですか｡
だから、これは抗議活動のみあてはまることではありません｡集団になるところすべてにその可能性があります。その中でなぜデモ隊や抗議活動のみ集団心理の可能性を心配するのか教えて下さい｡
デモ隊や抗議活動をする人もスポーツ観戦をする人も集団ということでは何も代わりません。なぜ後者については取締りを求めないのですか｡教えて下さい｡
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> 「不当逮捕」という主張の反論として、どれみさんの主張があるわけですから。
ここでも誤読がありますね｡私はデモ隊の規制しかいわないどれみさんの書き方を問題にしているのであって、大学内で抗議活動をした人を捕まえたことを「不当逮捕」であるなんて主張をしたことはありません｡
SASKEさんだって大学内で抗議活動をした人を捕まえたことを「不当逮捕」なんていってません｡
人のいってもいないことをこさえて批判したつもりになっても見苦しいだけです｡
> 「南京」を語るなら「文革」も語れよ、という主張と同じです。（論理構成として）
私はあなたの「論理構成」がまったく分かりません。人の「論理構成」を云々する前に人の文章を読む練習をする方がよろしいのではないでしょうか。
> つまり、なんの説得力もない薄っぺらな屁理屈に過ぎない様に見受けます。
間違った前提から結論もどきを引っ張り出してきても説得力はありませんよ｡
お粗末な読解力の人が「なんの説得力もない薄っぺらな屁理屈にすぎない」などとほざいてもこっちは痛くも痒くもありません｡ |
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「難民鎖国」日本を変えよう！＜Part3＞ 緊急院内集会 |
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2004/07/31 10:39 |
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転載専門の管理人になって済みません。
以下、よろしくお願いいたします。
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「難民鎖国」日本を変えよう！＜Part3＞ 緊急院内集会
〜改正「入管・難民法」後を問う。
ルールなき「仮放免制度」の改善と、「無期限 収容」に終止符を！
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日 時：2004年8月4日 午後2:30〜午後4:30
場 所：参議院議員会館 第三第四会議室（定員１００名）
（地下鉄有楽町線「永田町」駅下車、丸の内線「国会議事堂前」下車」）
＊参議院議員会館の玄関ロビーで「通行証」を受け取って下さい。
主 催：RAFIQ、カトリック大阪大司教区シナピス教区センター
共 催：（社）アムネスティ・インターナショナル日本
難民受け入れのあり方を考えるネットワーク（難民ネット）
難民・移住労働者問題キリスト教連絡会
問い合わせ先：アムネスティ・インターナショナル日本 東京事務所
電話03-3518-6777（担当：柳下）
【集会趣旨】
さる5月27日に「入管・難民法」改正案が成立しました。1981年に日本が難民条約に
加入して以来、初めて「難民認定制度」が一部見直されました。しかし法務省入国管理
局から独立した、専門的な難民認定機関の設立は見送られました。一方で「難民認定手
続き」の「異議審査」に、民間の有識者が関わる「参与員制度」が導入されるなど、制
度の運用次第では、今後、専門性の高い公正な難民認定制度になる可能性もあります。
また、今回の法改正の可決に際しては、衆参両院で合計16項目の付帯決議が決まりま
した。その中で「参与員制度」の人選については、「専門性を十分に確保する観点から
、日本弁護士連合会、国連難民高等弁務官事務所及びNGO等の民間の難民支援団体から
の推薦者を含め適任者を選出するよう」求めています。また、入管・難民法の運用や解
釈に当たっては、「難民関連の諸条約に関する国連難民高等弁務官事務所の解釈や勧告
等を十分尊重すること」や、「入国管理センター等に収容されている退去強制手続き中
の外国人については、人権に十分配慮した適切な処遇を行うとともに、仮放免の的確な
運用に努めること」など、従来の入管・難民行政に真剣な反省を迫る項目が数多く挙げ
られています。
しかし現状を見ると、難民条約（第31条）やＵＮＨＣＲの見解と著しく反する、難民
申請者の摘発や収容が続出し、訴訟準備中や係争中の難民申請者が強制送還されるなど
、深刻な人権侵害が相次いでいます。退去強制令書を発付された難民申請者が、無期限
に長期間収容され精神を病む現状は、この数年間何も変わっていません。今年に入って
も、自殺未遂やハンストといった自傷行為は後を絶ちません。
今回の院内集会では、難民申請者本人やその家族らの切実な訴えに耳を傾け、法改正
後の難民認定制度の運用のあり方を検証します。特に「参与員制度」の課題や、UNHCR
のガイドラインなど、難民に関する国際人権基準に著しく反する「難民申請者の長期収
容」の問題、基準が極めて曖昧な「仮放免制度」の見直しなど、早急に取り組むべき課
題について検討します。
難民を受け入れる国に一歩でも近づくために、皆様方の積極的なご協力、ご参加を心
からお願い申し上げます。
【内容】
１． ごあいさつ
２． 法改正の要点と課題。国際人権基準からみた、難民申請者の長期収容について。
３． 当事者／支援者からの訴え
●ビルマ難民： 難民本人・ビルマ難民弁護団の訴え
1年五ヶ月収容された末にＵＮＨＣＲにより難民と認められた経験をもつMさんは、今
再び、収容への恐怖に直面しています。また東京や名古屋では、ビルマ難民の摘発が相
次いでいます。UNHCRから認められたマンデート難民の収容や、難民申請者の摘発・収
容問題について考えます。
●アフガニスタン難民：アフガニスタン現地報告／申請者・アフガン弁護団の訴え
アフガニスタンのハザラ人の現状を探るため、大阪の在日難民支援ネットワーク（Ｒ
ＡＦＩＱ）のメンバーがアフガニスタンを訪れ、ハリリ副大統領や市民へのインタビュ
ー、UNHCRスタッフのインタビューなど、貴重な証言を得てきました。その結果「難民
は帰れない」という見解を得ました。そこから見た、日本政府のアフガン難民の再収容
・送還の現状を問い直します。
● ベトナム難民：家族と支援者の訴え
西日本センターには30人以上のベトナム難民が収容されています。送還が事実上不可
能であるにもかかわらず、すでに長期の人は２年も収容されています。事実上の予防拘
禁となっている現状を提起します。
● クルド難民とイラン難民：収容されている難民申請者の娘さんの訴え／クルド難民
弁護団（トルコ国籍クルド人）の訴え/ 難民本人の訴え
(1)父親が難民申請後収容され、家族分離とともに生活破綻に直面しているクルド人の
中学生が仮放免を訴えます。
（２）法務省入管当局は、訴訟に関連して、クルド人難民の主張を覆す名目でトルコ治
安当局者とともに難民調査に当たるという、難民条約上考えられない「共謀」を働いて
いる疑いが濃厚になっています。クルド難民弁護団とクルド難民が報告します。
（３）今年に入りイラン難民の強制送還が相次ぎ、空港で拘束され刑務所に拘禁された
り行方不明になっているケースが続出しています。
● 中国法輪功 難民申請者の収容問題：難民本人と弁護団が訴えます。
４．日本の難民受け入れ状況に関するUNHCRの見解について
国連難民高等弁務官事務所（UNHCR）は、今回の法改正にあたって非常に重要な「見解
」を表明しています。その見解に照らして、日本の難民受け入れの現状を検証し、どの
ように改善すべきのか、国際的な見地から指針を示して頂きます。
５．まとめ
今後、取り組むべき課題を問題提起します。特に「難民申請者の収容問題」や「仮放
免制度の基準化」、充実した「参与員制度」の確立などは、緊急に取り組まなければな
らない課題です。今回の院内集会では、深く触れることのできなかった入管収容施設の
処遇・医療問題、難民の出身地域の状況と送還の問題、難民申請者の生活支援の問題な
どについても、今後引き続き取り組んでいきます。
□□□□□□「難民鎖国」日本を変えよう！ 連続プロジェクトについて□□□□□□
2001年９月１１日を前後して、アフガン難民の一斉摘発と強制収容が頻発し日本政府
の「難民鎖国政策」の実状が大きくクローズアップされました。
「難民鎖国」日本を変えよう！を合い言葉に、外国人・難民支援NGOやキリスト教団体
、弁護士、個人有志が集まり、「難民」の受け入れは、難民条約に加入している日本政
府の国際社会における責務であり、日本で暮らしている外国人住民との共生社会を実現
していくための第一歩であるという立場から、院内集会やシンポジウム、街頭パレード
など、抜本的な法改正に向けた活動を大阪や東京で続けています。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
集会のチラシは、以下のＨＰにあります。
詳しい内容も書いていますので、一度ご覧下さい。
http://www.itrek.jp/~rafiq/ |
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| 7216 |
返信 |
Re:投稿禁止のお知らせ |
SASKE |
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2004/07/30 23:52 |
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SASKEです。
> どれみ氏および無二の会氏の投稿を「議論の姿勢が見えず」と判断し投稿を制限しました。尚、議論の停止を求めるものではありませんので投稿済みの書き込みにコメントされることには問題はありませんが、以降両氏が何らかの方策で投稿してくる可能性はありますので、その投稿とそれに対するコメントは削除対象となりますのでご了承ください。
長らくお休みをしていました。再開したいと、留守中の分を読み返しかけていたところでした。相手が反論不能のところで批判することも気が引けるのですが、有害書き込みの消毒作業は必要と思っています。
特に7132以来の「スポーツとデモ」という興味深いタイトルによるやりとり、「不法滞在とはどのような犯罪なのか」など、興味深い話題。別の角度から一言加えたいとも思っていたところでした。
明日から、３日間出張となりますので、帰りの電車の中ででも準備したいと思っています。
以上感想まで……。と当面の意向です。 |
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| 7211 |
返信 |
投稿禁止のお知らせ |
強のトリ小間使い |
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2004/07/30 15:55 |
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どれみ氏および無二の会氏の投稿を「議論の姿勢が見えず」と判断し投稿を制限しました。尚、議論の停止を求めるものではありませんので投稿済みの書き込みにコメントされることには問題はありませんが、以降両氏が何らかの方策で投稿してくる可能性はありますので、その投稿とそれに対するコメントは削除対象となりますのでご了承ください。 |
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| 7208 |
返信 |
ついでに(外形標準課税） |
無二の会 |
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2004/07/30 00:16 |
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> > むしろこの問題は、外形標準課税自体の議論よりも、地方自治体が地方税を自治体の権限で（もちろん議会の議決を経て）課税できるか、という地方自治法の問題だったのですよね。
>
> その通りです。
とほほさん、石原行政の対銀行外形標準課税の問題の本質が、自治体における地方税の課税自主権問題だ、と認識されているのなら、あなたのこの問題における石原政策の賛否はどうなのですか？
石原は、敢然、地方税は地方自治法によりある程度自治体に自主権があると主張した。これに対し、課税対象となった銀行は、地方税といえども自治体が勝手に地方税を課すことは許されないとして争った。
結果は和解であり、外形標準課税の料率低減でお互い妥協した。実は石原が取った。この件について、私は石原行政を支持する。
その後、国は地方税の改正に踏み切り、法人事業税の外形標準課税を実現した。どうみても、石原行政手腕の勝利ではないか？
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返信 |
思いつき批判はとほほさんまでで(外形標準課税） |
無二の会 |
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2004/07/30 00:01 |
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とほほさんが、石原知事の対銀行外形標準課税を思い付きであると批判したことは、実は、とほほさん自身の無知蒙昧の結果である、自分の思いつきの浅はかな所産であると、自ら潔く認めたことを多としたい。
しかしながら、今なお無知からくる誤解があるようなので、ただしておきたい。
> > 石原知事はある意味、都で国の先駆けをやったわけだが、貴殿が外形標準課税反対ならば、単に石原批判ではなく、国税庁（総務省）批判をすべきである。
>
> いえ、先の投稿では外形標準課税に反対したのではなく（もちろん外形標準課税そのものにも問題はありますが）、石原の単純な頭を批判しているんです。
> そもそも、一億円以下に減資できるのであれば労働コストをもう少し上げられた、ということですよね？(^.^)
> また一億円前後の資本といえば中小企業ですしね。痛いでしょうね。
資本金一億円を境に、外形課税を選ぶ選ばないの条件を付したのは、石原知事による都の地方税ではなく、その後の国税（総務省）による地方税改正によってである。よって、一億円問題を議論するなら、それは石原行政の問題ではなく、国税（総務省）の問題である。
とほほさん、無知の上塗りはみっともないと思うが。 |
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| 7206 |
返信 |
Re:不法滞在とはどのような犯罪なのか。(外形標準課税） |
どれみ |
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2004/07/29 21:16 |
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> そもそも、一億円以下に減資できるのであれば労働コストをもう少し上げられた、ということですよね？(^.^)
> また一億円前後の資本といえば中小企業ですしね。痛いでしょうね。
あれ？
わざと一億円の資本金にならないように止めておくのが中小企業の常套手段だったはずだけど？
別に昔からある資本金をわざと越さないようにするなんて当たり前のことだと思っていましたが？
事実私の会社は規模だけで言えば１億超していてもおかしくないけど、わざと１億以下にして、中小企業への優遇策を使えるようにしている。
制度によって有利な会社体系に変えるのは間違ったことなのかな？
制度上少しでも有利になるようにするのは当たり前のこと。
今まで１億以上にしていたのはそちらのほうがメリットがあったからであって、減資の余裕があったなかったのはなしじゃないはずだけど。単なる会社運営上の政策レベルの話しだと思いますが？
それとも中小企業は常に被害者、労働者は常に搾取されるものって刷りこみができているのかな？
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| 7205 |
返信 |
Re:不法滞在とはどのような犯罪なのか。 |
どれみ |
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2004/07/29 21:10 |
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> |> 差別と虐待の犠牲になったのは「アメリカ人」ですか「日本人」ですか？
> |> まずそれをはっきりさせてください。
>
> ですから「アメリカの国籍を持つ日本人」ですってば(^^;
その日本人は「日本国籍を持っていた」のですか？
またある時期から（戦後だったとは思いますが）二重国籍を日本は認めていません。自分の意思で外国籍を選択した場合はその時点で日本国籍を抹消されます。フジモリ元大統領はその法改正前の国籍取得のはずです。ですからフジモリ氏は言い方は悪いですが「過去の法律の産物」です。現行法ではありえません。
上記の通り、少なくてもアメリカ国籍を取得した時点で日本国籍は消滅します。もちろん「申告していない」二重国籍はあるかも知れませんが、法律違反です。
> 私のおばさんはアメリカ人と結婚してもう何十年もアメリカに居ますが戸籍は残ってますよ。こんど機会があったらアメリカの選挙権があるかどうか聞いておきましょう。結婚といってもあくまでアメリカに永住を決めてますので日本に結婚の届出など必要ないのですよ。ですから戸籍上は独身ですがね。
アメリカで永住していたら自国籍を持っていなくても選挙権があるのですか？あなたは「アメリカ」を例に出しておきながら、ｱﾒﾘｶの事を知らないというのはどういうこと？
> ここが論点でしょう。市民権と言う考え方と国籍と言う概念の違いを話しているのです。民主主義の立場から考えれば日本に住む者は平等にその権利を有する、とは当たり前の話ではないですか？何がそんなにこわいのですか？
だから「そのような外国籍の住民に選挙権を与えている国」を教えてくださいと言っているんです。ほとんど採用していない制度だとしたらあえてそれを日本で採用する意味はあるのですか？逆に採用していない国が多数ならなぜその国は採用しないのでしょうね？
>もしかしたら近親憎悪と言う奴かもしれないから金正日さんとよく話をしたら友達になれるかもしれませんよ。
いや、理想をぶち上げながらやることは誹謗中傷という自分の考えを通すためなら他人を貶めてもかまわないというあなたこそ、理想社会を唱えながら自分の考えに会わない人間を虐待した彼と良いお友達に慣れるのでは？
> 基本的にアメリカは移民の国です。外国人だろうとなんだろうと市民権を与えます。日本の帰化条件って日本語が話せないとだめだとか色々うるさいらしいですよ。
だからなんでアメリカが基準なんですか？逆にいえばアメリカは「移民の国」という文化と伝統があるが日本はそうじゃない。アメリカを持ち出す理由は？それにその国がその国独自の帰化基準を作って何か問題でもあるのですか？それとも日本もアメリカ並のシステムにしろと？
> フジモリ大統領は日本人？ペルー人どっち？
> 私のおばさんは日本人？アメリカ人どっち？
フジモリ氏はかつて二重国籍を認められていた時代の人ですから、どちらとも言えるでしょう。
あなたのおばさんはアメリカ市民権を取得していたら、日本では国籍を失っています。どちらの国籍を現在持っているかで判断するだけでしょ。そんなこと聞いて何か意味があるの？
> なによりね、祖国とその文化風習を思う在日の人たちに日本の国籍を押し付ける事に何の意味があるんですか？
だったら日本で参政権を求めること自体がおかしいのでは？
日本人になりたくないのに参政権だけは主張するんですか？
「日本国籍」をもてばいくらでも参政権なんてもてるんですから。
他国で「国籍のない人間に選挙権を与えている国」があるのですか？
祖国とその文化風習を思うのは「その人の自由意思」でやっていることです。その結果は自己責任。アメリカでかつて奴隷として連れてこられた黒人は遠い祖国を思いながら祖国の国籍を持ったままアメリカの市民権を得ることを主張しましたか？
> もし、どれみさんが言うとおり日本が初めて在日外国人に参政権を与える国であったとしてもそれは誇るべき事ではないですか？
与える正当的な理由が何一つありません。
なぜ「外国人に選挙権を与える」必要があるのですか？
憲法も「外国人に選挙権を与える義務はない」とされているのにですよ。
あなたの意見は結局「軍備を放棄すれば他国から侵略されない」レベルの発言としか思えませんね。
> 東側諸国の民衆は理想に近づいたんじゃないの？冷戦の終結は西側諸国の理想じゃないの？
まったく結果オーライのお話しで。その東欧諸国の民衆もかつて「理想に向けて」歩いていたんですよね。
両方に理想があってなぜ片一方だけの「理想」が現実化したらそれが理想の勝利なんですか？
それとも東欧諸国には「追うべき理想がなかった」というのですか？
東欧諸国は理想を追って作られた国々じゃないというわけですね。
まったく、長文は相変わらずだしおまけに支離滅裂なのもいつもどうり。卑劣な人間はどこまでも卑劣ってことで。 |
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| 7204 |
返信 |
権力・警察権力 |
K.Y |
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2004/07/29 11:46 |
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どうも小学校と警察はホットラインで結ばれてしまっているようですね。これはもう権力が悪いって言ったらそれが悪いということになります。こういう結果は今後さらに強まっていくでしょう.つまりいろいろと隠蔽されて一般的に感じないでそれって何って世界にされていくということです。いつまでも新鮮な感受性をもっていたいですよね。 |
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| 7203 |
返信 |
ご協力感謝 |
web担当・comcom |
MAIL |
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2004/07/29 11:13 |
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みなさま、運営に関してのご協力ありがとうございます。
とほほさん、掲載スペースを別にしてくださってありがとうございます。いつも力の入った投稿、いつ仕事してらっしゃるんだろう、いつ寝てらっしゃるんだろうとちょっと心配です。ちゃんと寝てますか？
力不足の管理人で申し訳ありません。 |
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| 7202 |
返信 |
もっとも危険なこと。 |
K.Y |
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2004/07/29 10:41 |
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>> てな、こと書くと「石原の人格攻撃をしてるじゃないか」とか言って来そうだけど、彼の行動は彼の人格（理想）と一致しているからなんだね、そしてなにより権力を預けているからね。
彼の行動は人格と一致しているその人格は現在の社会の理想に向かうには個と社会が分離できていない大きな問題点があるのでみんな頑張っているわけです。石原さんと対置して物事を考えることは日本の過去に抱えた結果の整理に成るわけです。石原氏は反面教師になるべき人格であって理想ではない、それを理想に思わせるところにマスコミなどいろいろとあるわけで、文句いうと後が大変となって誰も何もいえないっていうことらしい。世の中の大きな流れはきっと潮流になると思ってどれみさん。とほほさん。みなさん。友を増やそう。 |
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| 7201 |
返信 |
Re:不法滞在とはどのような犯罪なのか。(外形標準課税） |
とほほ |
MAIL |
HOME |
2004/07/29 09:47 |
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> とほほさんは、我が国の地方税における法人事業税が改正され、平成16年度から、我が国津々浦々、一般企業に対し「外形標準課税」が適用されることになったのを当然ご存知でおっしゃっているのでしょう。おかげで今、業績の上がらぬ会社が急遽その適用を免れるよう1億円以下（だったかな？）に減資しているのは、経済にお詳しい貴殿なら先刻ご承知でしょうね。
いえ、全然しりませんでした(^^;
> 石原知事はある意味、都で国の先駆けをやったわけだが、貴殿が外形標準課税反対ならば、単に石原批判ではなく、国税庁（総務省）批判をすべきである。
いえ、先の投稿では外形標準課税に反対したのではなく（もちろん外形標準課税そのものにも問題はありますが）、石原の単純な頭を批判しているんです。
そもそも、一億円以下に減資できるのであれば労働コストをもう少し上げられた、ということですよね？(^.^)
また一億円前後の資本といえば中小企業ですしね。痛いでしょうね。
> むしろこの問題は、外形標準課税自体の議論よりも、地方自治体が地方税を自治体の権限で（もちろん議会の議決を経て）課税できるか、という地方自治法の問題だったのですよね。
その通りです。
#私が経済に詳しいと言うのはおっちゃんのお茶らけですから(^^;
私がわかっているのは常識程度です(^^ゞ |
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| 7200 |
返信 |
Re:不法滞在とはどのような犯罪なのか。 |
とほほ |
MAIL |
HOME |
2004/07/29 09:45 |
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> それはディーゼル車で儲けている企業の論理でしょう。
わかっていて言ってるのでしょうが(^^;
ではなぜディーゼル車で儲ける事が出来るのでしょうか？と問い直してみるとわかりやすいと思います。需要があるからですよ。
高速道路を例えてみましょうか？
よく受益者負担と言う言葉が使われますが、受益者は誰か？と言うのは複雑なんですね。高速道路でスムースな物流があるからこそ我々は豊かな生活が送れるのですね。そうした意味では受益者は免許を持たない人も含めた社会全体なのです。
ですから道路は無料の方がいいのです。私はこの民主党案には賛同してます。
同じようにディーゼル車の問題もどこが負担するのか？を考えなくてはなりません。これも言ってみれば社会全体で負担すべきものなのです。車の所有者に負担させる、と言う安易な政策は弱者の痛みを無視したものです。
実際にそうしたしわ寄せは必ず弱者が結果として負担する事になります。この構造を変えない限り何をやっても無駄と言えば無駄なのですが、、、、。
おっちゃんが「企業の論理」と言う言葉を使いましたので、ではその企業の構造が運送業の場合具体的にどうなっているのか考えてみましょうか。
皆さんはよく街中で大手運送会社の看板でカラーリングされたトラックを見かけることがあるかと思いますが、ドアのところに大抵○○運送会社とか違う名前が書いてありますでしょう。つまりですね言いたいのは大手運送会社と言うのは自社便と言うのはほとんど持ってないのですよ。ほとんど全てが雇車です。つまり下請け孫受けひ孫受けですね。下請けにもピンからキリまでありまして個人で車を持ち込んでいる人も多いです。ですからディーゼルトラックの所有者は大手運送会社から一回どこどこまで運んでいくら、の運賃をもらうわけです。
私が運転手をしていた頃は東京仙台間を一回往復（帰り荷なし）で４万円の運賃でした。そのうち２万円ほどが運転手がもらえます。残りから高速代燃料代車両の償却費（大型トラックの場合タイヤ代だけでも大変な額ですよ）を引いたらいくらも残らない事がおわかりでしょう。私の働いていた会社はそれで５０台ほどの大型トラックを持っていた会社です。４万円の運賃は当時としても良いほうでした。運転手の２万円の取り分も良いほうでしょう。しかしその２万円をもらうのに１０ｔ一台一人で積み下ろしをします。寝ずにやっても出庫から帰庫まで２４時間では終わりません。
従って車の所有者に負担させても運賃は上がりませんので当然末端の運転手や荷役作業員の労働条件がより悪化するだけなのです。客の支払う運送料には影響しないのです。
皆さん単純に考えれば結果的には運送会社を利用する受益者が負担する事になるだろう、と思うかもしれませんが実はそうはならない仕組みなのです。こうした業界の仕組みを調べた上できちんと公正に受益者（お客）が負担するような政策が必要なのです。
もともと物流業界と言うのは日本では雲助とよばれてさげすまれてきた業界で一番弱い立場にある業界なんです。
でもまあ、これはどんな業界でも同じです。だからこそ労働者は絶えず権利を主張していかないと労働者へのしわ寄せが来るだけなのです。
> 排ガスで健康を害する都民はどうなるのです？
それを放置しろと言っているわけではないのはおわかりですね(^^ゞ
排ガス規制は必要だが石原のようなやり方では弱者が痛めつけられるだけなのだ、と言うことです。石原のパフォーマンスですよ。
> これも企業の論理です。
> 少なくとも税は取れます。その恩恵を受ける都民は豊かになる。
儲けのないところから税をとっても都民は豊かにはなりませんよ。脱税対策での外形標準課税のつもりであればとんでもない政策です。脱税対策は対策でしっかりやっておかねばしわ寄せは弱いところに必ず回ってきます。無二の会さんもおっしゃっているではないですか
【業績の上がらぬ会社が急遽その適用を免れるよう1億円以下（だったかな？）に減資している】[7191]
減資する事ができる、または減資する、とは具体的にどういうことなのかわかりますでしょう？今まで労働コストから資本へ回していたマネーを減らす。と言う事と同義ではありませんか？逆に言えば増資せず労働者にボーナスを支払えたと言う事でしょう？
しかし外形標準課税の対象が資本金一億円からってのはちょっとひどすぎませんか、数字が一桁か二桁違うのではないですか？＞無二の会さん
もし本当だとしたら自民党もひどい改正（改悪？）をしたものですね。それもこれも石原のパフォーマンスで自民党も調子に乗った、ということかな。見方によってはね自民党は石原のおかげで無茶苦茶な法案をごり押しできるんですよ。あいつよりはましだろう、てなものです。石原は中央政権に手向かう手ごわい地方長官を演じているつもりでしょうが、自民党は裏で舌をだしてますよ(笑)見えませんか？それが。
> 企業の税金をまけてやって、そのぶんがそっくり企業で働く労働者に還元されたという話はあまり聞かない。
確か自称年収２００万の自営業者っておっちゃんじゃなかったっけ？
いや別に深い意味はないけど(笑)
外形標準課税ってのはまけてやっていた税金を徴収する事ではないです、もうけのないところからも税金を取る、と言う事なのです。これがもし脱税節税対策で行われるのであればとんでもない税制です。税をきちんと徴収できる仕組みがあってこそ安定した税収の為の外形標準課税なのです。その仕組みを放置したまま導入して御覧なさい。どこにシワ寄せがいくかたまったものではありません。
> ちっとも石原批判になっとらん。
はい、はい、わかってて聞いてくるのは良いけれど、これでよろしいですか？
わたしも結構どれみ氏で手一杯なんだからあまり茶々入れないように。(笑)
ここでも江藤新平を引用しておきましょう。
「経済とは経世済民と言うことばでもわかるとおり、世ヲ経（いとな）ミ民ヲ済（すく）ウということだ」
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| 7199 |
返信 |
Re:不法滞在とはどのような犯罪なのか。 |
とほほ |
MAIL |
HOME |
2004/07/29 09:43 |
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この投稿は[7183]の追申です。
この議論全体に興味のある方は【署名協力願い】小学校６年生の拘禁＋送還と言うページで一望できるようにしてます。
尚どれみ氏の愉快なおつむと言うページでこれまでの とほほ と どれみ氏 の問答集に加え小説 救国最前線（どれみが行く）の連載が始まりましたのでご笑覧ください。(^.^)
例によって引用は前後しますがご容赦ください。
先に[7183]から再掲して置きます
【この論点は おっちゃん との一定の合意の上に始まったものです。この合意の得られていないどれみさんと話しても無駄ですから口を出さないで下さい。
[7174]へのご意見をお待ちしてます。これまでのところどれみさんは私の批判に対して一切なんらの説明も反論も回答もされてません（参照）。急ぐ必要はありませんのでゆっくりと良く考えてからカキコをよろしくお願いしますm(__)m】
一定の合意についても再掲しておきましょうか？
---
１、この議論の主題は[7078]に端を発しておりましてこちらで議論の全体を把握していただき私が主張しているのはこの議論の主題に関する問題点の一つに対する結論であるところの
【不法滞在と言うだけで逮捕拘禁することは不当である】
にはご賛同またはご批判反論はございますでしょうか？<以下略>
２、【外国人労働者の流入と関連する失業率やホームレス増加の問題は労働法の守備範囲ではありません。】と言うご主張ですが[7107]では労働環境や条件の悪化は労働法の問題である事を示しており、雇用の喪失等の問題については簡単ではありますが私なりに根拠を示して論評しておりますそれに対してご批判なり反論なりをご指摘ください。<以下略>
３、【この国の外交経済政策等と密接に連携しているのですね。入管法による規制もその一環です。】
この事は先に私自身が示している事です。その上でその目的上形骸化している、と主張してます。この点の確認をお願いします。
---
ここに合意がいただけないのであれば議論には応じかねます。と申しております。なぜなら私とどれみさんが議論しているのはこの３点について議論しているのです。ですからどれみさんとはまず先にこの論点を片付けねばなりません。
7183を書き込む前に[7175]でさっそくお返事があったようですが、
> あまりになっがったらしいから今日はここまでにするけど。ここまでだけでも分かることは「東側諸国の崩壊が理想だった」なんて言っている時点で矛盾ぼろぼろだってこと。
とありましたので[7175]の続きをお待ち申し上げている次第です。
私のHPでの連載小説[小説 救国最前線（どれみが行く）]の中にこんな一説がありますので以下に引用します。(^^ゞ
【***の数多い出版物の中に「左翼論破必勝法」（読買新聞社版）なる一冊がある、そこから以下に抜粋する。読者には彼の卓見を知る事であろう。
---
一、左翼の論文は３行以上読んではいけない。３行以上読んでしまうと洗脳される恐れがある。
ニ、その３行に対しピンポイントで論破すべし、ただし２行以上書いてはならない。左翼の揚げ足取りに利用される。
三、一般に左翼の言論は長文であるので３行づつ読んでは論破を繰り返す事になる、その際既に論破済みの３行のやりとりの一切を忘却すべし。論破済みの問題を思考しては次の３行のピンポイント論破の妨げになるだけである。
四、左翼論文中または論争中その中に疑問形の文節があればその一切を回答してはならない。それは左翼のわなである、如何に答えようと左翼の術中にはまるのみである。
---】
まさかこの本を読んだわけではないでしょうね？(笑)
それとも、どれみさんが回答をしていない一覧表でもどれみ氏の愉快なおつむに載せておいたほうが良いですか？本当に忘れちゃっていると困るし。
以上の点をはっきりと先に答えてね(^.^)
以下は一応[7175]でどれみさんが私にお尋ねの件に返信しておきます。
|> 差別と虐待の犠牲になったのは「アメリカ人」ですか「日本人」ですか？
|> まずそれをはっきりさせてください。
ですから「アメリカの国籍を持つ日本人」ですってば(^^;
|> ちなみに、現在の日本でも「日本国籍を持つ元外国人」には産まれながらの日本人と同じ参政権が平等に与えられています。アメリカでは永住権と選挙権がリンクしているんですか？永住していればアメリカ国民じゃなくても選挙権が与えられるのですか？是非教えてください。
いえ、諸外国の法律の事は知りません、ですから【フジモリ大統領は日本人？ペルー人どっち？】とお伺いしているのです。フジモリ大統領はペルー人だけど日本の戸籍があるんでしょ？
あくまで私が知っているのは日本の法律です。日本では二重国籍が認められません。従ってアメリカの市民権を取ったとたんに日本の国籍を放棄せねばならないのですが、その法の適用範囲は国内のみに限られます。アメリカにわたった日本人が自分で「アメリカ人になったから日本の戸籍はいらないよ」とわざわざ申請しない限り戸籍は残るんじゃないですか？わざわざ申請に行く人が居るんですかね？
これは私本当にアメリカの法律を知らないのです。アメリカも市民権を得るためには外国籍を放棄した上でないと得られないのでしょうかね？どれみさんはインターネットに接続できるんだからすぐに調べられるでしょう。そのくらいお願いしますよ。
私のおばさんはアメリカ人と結婚してもう何十年もアメリカに居ますが戸籍は残ってますよ。こんど機会があったらアメリカの選挙権があるかどうか聞いておきましょう。結婚といってもあくまでアメリカに永住を決めてますので日本に結婚の届出など必要ないのですよ。ですから戸籍上は独身ですがね。
> どう言う風習を守っていようと彼が日本国籍を持っていることには違いがない。これも論点そらし。
なんでよ？(^^;
ここが論点でしょう。市民権と言う考え方と国籍と言う概念の違いを話しているのです。民主主義の立場から考えれば日本に住む者は平等にその権利を有する、とは当たり前の話ではないですか？何がそんなにこわいのですか？
金正日の拉致指令、石高健次、朝日新聞社、と言う本を読んでみたら良いですよ。金正日の妄想的猜疑心はどれみさんにそっくりですよ、もしかしたら近親憎悪と言う奴かもしれないから金正日さんとよく話をしたら友達になれるかもしれませんよ。
> もう一度質問します
> 「在住’外国人’（外国籍しか持っていない人）に選挙権を与えている国を挙げてください」
もう一度って(^^;
どれみさんがその質問をするのは初めてですよ(^^;(^^;
どれみさんの質問は
【それに、どこの国で「在住外国人に参政権を無差別に与える」なんて国があるのか？あったら教えてほしい。】[7124]
です。
基本的にアメリカは移民の国です。外国人だろうとなんだろうと市民権を与えます。日本の帰化条件って日本語が話せないとだめだとか色々うるさいらしいですよ。
フジモリ大統領は日本人？ペルー人どっち？
私のおばさんは日本人？アメリカ人どっち？
どちらにせよ、日本の永住権とアメリカの市民権ってどっちが大変なんでしょうね？ましてや日本に帰化すると言う事がどれだけ大変な事か知ってます？なによりね、祖国とその文化風習を思う在日の人たちに日本の国籍を押し付ける事に何の意味があるんですか？
もし、どれみさんが言うとおり日本が初めて在日外国人に参政権を与える国であったとしてもそれは誇るべき事ではないですか？
> いえいえ、中国の人口の「ほんの1/10かそれ以下」で十分です。
> また、ある地域においては在住外国人の比率が無視できないほど多い地域もあることはご存知で？その地域で参政権が認められたらどうなりますかね？
この件については私に秘策があります(@_@)
小説 救国最前線（どれみが行く）をお楽しみに。
> ちょっと異なった例ですが、オウムが上九一色村に移住した際にはあの村を「民主的手段で乗っ取れる」人数まで膨れ上がっていたはずですが、あのようなピンポイントで自分たちの思うままの地域を作り出せる恐さは無視ですか？
(^^;(^^;
「乗っ取る」と言うのはどういう状態？
麻原が村長になって何か出来るの？
共産ゲリラがポイントポイントに拠点をもち支配権を握っているのと同じような事？
> ここまでだけでも分かることは「東側諸国の崩壊が理想だった」なんて言っている時点で矛盾ぼろぼろだってこと。だってかつては「東側諸国が理想の国」だった時代もあったんだから。
そう、崩壊した事によりどうなったの？
東側諸国の民衆は理想に近づいたんじゃないの？冷戦の終結は西側諸国の理想じゃないの？
だからちゃんと[7174]読みなさいってば。
戦乱の世を終わらせたい、と言う理想で幕藩体制が出来たんだよね？幕藩体制の崩壊で列強に対抗しうる明治維新と言う理想が達成されたんだよね。維新後の軍国主義への傾倒のによる災禍を経てさらに理想を追求し今があるんだよね。
> なぜ「東側諸国の崩壊」が理想の現実化なの？
> 結局、結果的に起きた現象を「理想の現実化」って言って自分の考えを正当化しているだけでしかない。
ま、わざと否かはどうでもいいけど私が言ったのは「ソ連邦の崩壊、ベルリンの壁崩壊、EU統合」と言っているんだけどね。こうした現象は理想に向かっているからこそ起きたの。自然に起きたわけではないの、かろうじて東側の民主主義が機能した結果なの。
そしてイマジンの理想に近づきつつあるようだね、といっているの。
確かに東側諸国やヨーロッパ経済がどうなるかはこれからまだまだわからないしEU統合がどのような結果を導くかもわからない。
だからこそイマジンの表現する理想がどれみさんの理想と異なるのであればそのどれみさんの理想社会をこそ主張したらよい。といっているのね。ジョンレノンの人格とその理想は全く関係ないよ。
他人の人格攻撃などとみっともない事をしてないで自分の理想を主張したらよい。
てな、こと書くと「石原の人格攻撃をしてるじゃないか」とか言って来そうだけど、彼の行動は彼の人格（理想）と一致しているからなんだね、そしてなにより権力を預けているからね。 |
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返信 |
憲兵物語関係を終戦記念日を前に読みましょう。 |
ホタカ |
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2004/07/29 06:51 |
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憲兵だった父が残したもの ご紹介します。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news13-4.html
どれみさん 現象をとらえていろいろとお話なさるのはそれはそれで真摯です。問題は個を埋没させて和という中で日本人は問題を抱えたという戦争をどう受け止めていくのかと、現在のアメリカの世界の中での位置を陣取っているのをどう捉えて行くのかを客観的に世界情勢の中で判断をしていける政府をもつことです。
恣意で思うようにならない人を左遷させることでどんどんと進めて行く
状況になっていって体質（行政のです）が変わってしまっている現実を知らなければなりません。貴方の比較論には無理があります。根本的な問題のテーマのすり替えがおきています。一生懸命になっている人たちが福岡地裁の判決にすがりたいというのを指摘されるのは結構です。予防訴訟は東京地裁でストップだったようです。
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返信 |
Re:８・５石原都知事靖国参拝中止を求める集い案内と「声明」への賛同お願い |
どれみ |
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2004/07/28 21:31 |
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>今年の４月７日、福岡地裁において、明確な違憲判断がなされたことは周知の事実となっています。
私は石原氏の靖国神社参拝の件に付いてはここでは述べません。
しかし上記のような誤解を招く記述はいかがかと思います。
あれはあくまで「裁判官の意見」程度のものであって、意見という「司法としての公式判断」ではないことはきちんとしておくべきだと思います。
しかもあの判決でのそのくだりは「控訴という反論を許さない状態での」発言ということで、法曹界でも問題視されているはずです。
もし自分たちがそのような「控訴の許されない形での自分たちの主張への反論」が出され、それを相手側から「こちらの勝ち」なんて言われたらどう思いますか？あの「違憲」のくだりを問題視しないのは「自分たちの都合の良い矛盾は歓迎する」姿としか思えません。
判決で確定したのは「原告の訴えの棄却」です。
なぜ上記のような「自分に都合の良い曲解」を行なうのでしょうか？
そのような行為は自分たちの活動を限られた賛同者だけのカルト化へ進めていくものではないのかと思います。
参拝賛成反対は横においても、客観的事実を曲解するのはいかがなものでしょうか？
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| 7195 |
返信 |
８・５石原都知事靖国参拝中止を求める集い案内と「声明」への賛同お願い |
web担当・comcom |
MAIL |
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2004/07/28 09:13 |
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転載します。
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８・５石原都知事靖国参拝中止を求める集い案内と「声明」への賛同お願い
【以下転送大歓迎です】
▼８・５石原都知事に靖国神社参拝中止を求める集いに参加・賛同を
以下の要項で、８月５日（木）午後から東京都庁・議会棟第１会議室で、石原都知
事に靖国靖国神社参拝中止を求める市民の集いを開催します。参加を呼びかけると共
に、石原都知事に提出する「参拝中止を求める声明」への賛同（団体に限っています）
を募ります（賛同金１口＝千円）。「声明」は呼びかけ団体と賛同団体の連名で提出。
「声明」に賛同できる団体は、８月３日（火）までにＦＡＸ（０４２・５７４・９
２１０西川重則宛）、またはメール（sk-peace@mbm.nifty.com 平和遺族会事務局員・
佐々木宛）にて、団体名・電話・ＦＡＸ・担当者名、当日参加の有無をお知らせ下さ
い。なお、賛同金は当日会場にご持参下さい。
▼石原都知事に靖国神社参拝の中止を求める市民の集い
石原慎太郎東京都知事は、2000年８月15日に国内外の反対の声を押し切って靖国神
社参拝を強行して以来、毎年、都知事として参拝を繰り返してきました。都知事とし
ての靖国神社参拝は、「国およびその機関」（自治体を含む）の宗教的活動を禁じた
憲法20条の政教分離規定に明らかに違反するものです。しかも靖国神社は、日本のア
ジア侵略戦争に国民を動員する精神的支柱の役割を果たしたばかりか、今なお、侵略
戦争で「天皇や国のために」死んだ日本人兵士や皇軍の指導者らを「英霊」(祭神）
として祀（まつ）り、そのように死ぬことを誉め称（たた）えている「戦争神社」で
す。このような神社に、人口1200万人を抱える日本の首都、国際都市・東京を代表
する都知事が８月15日に参拝することは、先の戦争と戦死を美化し、かつ日本の侵略で
被害を受けた人々を深く傷つけるものであり、アジアの平和と共生に逆行する暴挙に
ほかなりません。
小泉首相や石原都知事の靖国神社参拝に対して、その違憲性を問う訴訟も東京各地
で起こされています。今年の４月７日に、福岡地裁は小泉首相の靖国神社参拝を違憲
と断じました（確定判決）。これは、自治体の長である石原都知事の参拝も違憲とさ
れたに等しいものです。
「憲法に違反し、アジアの平和と共生に逆行する靖国神社参拝を中止せよ」の声を
石原都知事に届けるために、８・５市民の集いへの参加をお願いします。
◎日時＝8月5日(木）午後１時開場、１時半開始（約１時間を予定。各参加団体から
のアピール他）
◎場所＝東京都庁・議会棟南側６階第１会議室（JR新宿駅西口下車５分京王プラザ
ホ
テル隣り・都営大江戸線都庁前駅下車すぐ）
◎集い終了後、石原都知事へ参拝中止の共同申し入れ（午後３時１５分〜約３０分。
同会議室にて）
◎共同記者会見（午後４時〜）
◎呼びかけ＝平和遺族会全国連絡会、
日本キリスト教協議会（NCC）靖国神社問題委員会、
政教分離の侵害を監視する全国会議、靖国参拝違憲訴訟の会・東京
◎連絡先＝電話・ＦＡＸ０４２・５７４・９２１０(平和遺族会・西川）
電話・ＦＡＸ０３・３８０３・４６７１（NCC・須賀）
▼石原都知事に靖国神社参拝の中止を求める声明
石原慎太郎東京都知事は就任以来、８月15日に靖国神社参拝をくり返してきました。
私たちは、以下の理由により、石原慎太郎東京都知事が、来たる８月15日に靖国神社
参拝をくり返し行うことのないよう求めます。
１、都知事が靖国神社に参拝をくり返す理由のひとつは、戦没者遺族による強い要請
に基づくものであるとされていますが、すべての戦没者遺族が都知事に対し、靖国神
社参拝を要請しているわけではありません。それどころか少なくない戦没者遺族が都
知事の参拝に抗議し、違憲訴訟を起こすに至っています。
戦没者遺族は、戦争によって肉親を奪われ、希望を奪われた人々であることは誰も
否定できません。だからこそ、すべての戦没者遺族が、日本のアジアへの侵略・加害
の精神的支柱であった靖国神社に、戦争で亡くなった肉親が合祀され、「英霊」とし
て「慰霊」と顕彰の対象とされることを望んでいるわけではありません。
東京都知事に対して、何よりもその事実を知っていただきたいと願っています。公
務に携わる立場にある「全体の奉仕者」（日本国憲法第15条第２項）が心すべきこと
であり、改めて注意を喚起します。
２、靖国神社は、現行憲法下にあって特定の宗教団体であり、宗教法人として東京都
の認証を受け、神社神道としての宗教活動を行い、現在に至っています。
東京都知事であり、特定の宗教団体、宗教法人の認証に責任を持つ都知事が、靖国
神社参拝を行うことは日本国憲法第20条（信教の自由・政教分離）に抵触することは
自明と言わねばなりません。
しかも、毎年くり返し靖国神社参拝を行うことは、靖国神社に「特権」を与え続け
ることになり、同様に靖国神社は自治体を含む「国及びその機関」から「特権」を受
け続けることを意味し、憲法および宗教法人法の精神に反します。
３、石原都知事は現在、小泉首相と同じように、靖国神社参拝違憲訴訟（東京地裁）
の被告として、その責任が問われています。
今年の４月７日、福岡地裁において、明確な違憲判断がなされたことは周知の事実
となっています。しかも、福岡地裁判決はすでに確定しています。それは、小泉首相
同様、石原都知事にとっても靖国神社参拝が明確な違憲行為であることを確定したこ
とを意味しています。
ここで改めて憲法第99条（憲法尊重擁護義務）に留意すべきことを強調し、同条項
の遵守を強く喚起します。
４、言うまでもなく、東京都は１２００万人を超える巨大都市であり、多くの外国人
と共に生活を営んでいます。外国人の中には、旧植民地である韓国・朝鮮、台湾の出
身者とその家族、中国を始め日本によって侵略されたアジアの被害者やその家族がい
ます。そして、旧植民地出身者の遺族や遺児の中には、靖国神社に勝手に祀（まつ）
られている肉親の合祀取り下げや都知事を被告とする靖国神社参拝違憲訴訟を起こし
ている人々もいます。
したがって都知事が侵略と軍国主義の精神的支柱だった靖国神社への参拝をくり返
すことは、そうした方々の心を深く傷つけ、和解と共生に逆行します。
都知事として求められているのは、そうした”負”の遺産の早期解決のために力を
尽くし、アジアの方々との和解と共生に道を開くことです。
最後に、東京都知事として、靖国神社との過度のかかわりを深める行為をくり返す
ことのないよう、参拝の中止を改めてここに強く求めます。
２００４年８月５日 東京都知事 石原慎太郎殿
＜よびかけ団体＞
平和遺族会全国連絡会、日本キリスト教議会（NCC）靖国神社問題委員会、政教分離
の侵害を監視する全国会議、靖国参拝違憲訴訟の会・東京
＜賛同団体＞(連名） |
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| 7194 |
返信 |
緊急署名へのご協力のお礼 |
web担当・comcom |
MAIL |
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2004/07/28 00:19 |
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以下、転載します。
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みなさまへ
以下、一昨日緊急のお願いとして賛同いただいた署名についての報告です。
メール署名集約を担当した山本も、ビックリするほどの全国からの賛同・応援の声をいた
だきました。今回の都教委の暴走がいかに乱暴で、全国の市民に危惧を抱かせているかを
実感いたしました。
本来なら、署名をいただいた方へこちらから個々に配信すべきものなのですが、私の事務
処理能力をはるかに超えてみなさんのアドレスを整理しきれません。たいへんお手数です
が、「緊急のお願い」の賛同署名依頼メールを転送してくださった方は、以下のメール
を、転送した方へ転送をよろしくお願いします。
（山本）
☆☆〜賛同署名のお礼をこめて、申し入れと記者会見の報告です。〜☆
★「卒業式・入学式に関する都教委通達の撤回を求める会」★
２５日夜〜２６日夜までという緊急なよびかけにも関わらず、ほぼ一日に、全
国から（外国からも）、６４３人！のみなさまが署名を寄せてくださいました。
今朝、９時に都教委に署名を添えて「日の丸・君が代」強制施策と「服務事故再
発防止研修」の取りやめを求める要請書を提出しました。担当した山本と丸浜は
眠い目をこすりつつ、あまりの反響に「ビックリしたね！これだけみんなが怒っ
ているんだね。」と報告し合いました。携帯からメールを送ってくれた高校生、
大学生、心に残る詞書を添えて寄せてくださる方、どんどん転送してくださった
方など本当に素晴らしいネットワークが生まれていることを、ひしひしと感じま
した。ご協力、本当に有り難うございました。都教委への提出は終わりましたが、
７月３０日には、外国特派員協会での記者会見も予定していますので、その後も
届いている署名については７／３０に加えて発表しようと思います。
◆２７日（火）の取組
９時・東京都教育委員会へ申し入れ・・・たくさんの方が駆けつけました。
１０時・記者会見・・・「被処分者」として
保護者として
元都教育庁職員として
元都立高校長として
多様な発言があり、ネットワークの広がりを強く感じた記者会見でした。東京
新聞、毎日新聞、TBS、日本テレビ、女性ニュース、赤旗、アクト、アジアプレ
ス・・・など各社が参加してくれました。おもわず、狂歌をひとつ。
「悪政が育てた友情ここにあり、不幸の都でみつけたしあわせ」♪♪
次の記者会見は７月３０日（金）５：００〜の外国特派員協会（有楽町電気ビ
ル２０階）です。外国特派員に限らず、日本のメディアのみなさま、どうぞ、御
参加下さい。 丸浜江里子
◆引き続き、陳情署名へのご協力のお願い。
卒業式・入学式に関する都教委通達の撤回を求める会」では、９月に陳情署名を都議会に
提出する予定です。こちらは、直筆の署名です。以下の「自由の風ネットワーク」ＨＰよ
り署名用紙はダウンロードできます。郵送先もそちらにありますのでよろしくご協力くだ
さい。
詳細はこちら⇒http://comcom.jca.apc.org/freedom/
*************************************************
「卒業式・入学式に関する都教委通達の撤回を求める会」
＆
杉並の教育を考えるみんなの会
sugimina@jcom.home.ne.jp
自由の風ネットワーク http://comcom.jca.apc.org/freedom/
*************************************************** |
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| 7193 |
返信 |
お願い |
web担当・comcom |
MAIL |
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2004/07/27 09:37 |
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とほほさま、掲示板は会話のやりとりをするところと心得ております。
ご主張は、わかりやすい文面でお願いします。
長文であることと、趣旨が混乱しかねない内容であることから、発言番号7192については、ご自身による削除の上、改めてのご主張をお願いします。
続編の投稿はお断りします。 |
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| 7191 |
返信 |
Re:不法滞在とはどのような犯罪なのか。(外形標準課税） |
無二の会 |
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2004/07/27 01:26 |
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とほほ殿
横レスです。
> 「あんなでっかい会社が税金をはらわんとはけしからん、外形標準課税にしよう」なんて単純な思考で利益の上がってない企業から税金をとればそのしわ寄せは当然一番弱い立場の労働コストに大きく影響されるわけです。
とほほさんは、我が国の地方税における法人事業税が改正され、平成16年度から、我が国津々浦々、一般企業に対し「外形標準課税」が適用されることになったのを当然ご存知でおっしゃっているのでしょう。
おかげで今、業績の上がらぬ会社が急遽その適用を免れるよう1億円以下（だったかな？）に減資しているのは、経済にお詳しい貴殿なら先刻ご承知でしょうね。
石原知事はある意味、都で国の先駆けをやったわけだが、貴殿が外形標準課税反対ならば、単に石原批判ではなく、国税庁（総務省）批判をすべきである。
むしろこの問題は、外形標準課税自体の議論よりも、地方自治体が地方税を自治体の権限で（もちろん議会の議決を経て）課税できるか、という地方自治法の問題だったのですよね。
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| 7189 |
返信 |
緊急に賛同のお願いです |
web担当・comcom |
MAIL |
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2004/07/25 22:40 |
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許可を得て転載します。
ご協力をお願いします。
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教員の「服務事故再発防止研修」に関して、“「良心・表現の自由を！」声をあげる
市民の会”はじめ、複数の市民団体による都教育委員会への申し入れ及び記者会見が
以下の要領で予定されています。
◆２７日（火） ・東京都教育委員会へ申し入れ
午前８時３０分 都庁第２庁舎 １階ロビー集合
９時 都教委へ申し入れ
・記者会見 （午前１１時を予定：詳細は後日お送りします。）
これにあわせて、「卒業式・入学式に関する都教委通達の撤回を求める会」でも要請
書を提出したいと思います。（以下要請文をご参照ください。）
この要請文に賛同いただける個人の方のお名前を添えて提出したいと思います。
急な話で、どれだけの方々の署名が集まるかは不安ですが、大変重大な問題で
あり、緊急にお願いします。
賛同いただける方は、
◆２６日（月）午後１０：００までに
・お名前 ・お住まいの都道府県・市区 ・（よろしければ）肩書き
を返信にてsugimina@jcom.home.ne.jp まで
または、FAX （０３）３３３１−４５３８ 丸浜までお寄せください。
緊急でたいへん恐縮ですが、よろしくお願いします。
※東京都在住ではない方もよろしくご協力お願いします。
★丸浜江里子/山本直美
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2004年7月27日
東京都教育委員会
教育長 横山洋吉様
都教委通達の撤回を求める会
「日の丸・君が代」強制施策と「服務事故再発防止研修」の
取りやめを求める要請書
卒業式・入学式における「日の丸・君が代」の扱いを定めた東京都教育委員会通達
と、それに基づく教職員への処分、さらに8月にも強行されようとしている被処分者
などへの「服務事故再発防止研修」について、私たちは大きな憤りと嫌悪感を感じて
います。これら一連の都教委の施策は、まさにファシズム体制を粛々と作り上げてい
るとしか思えないからです。
憲法にも保障され、戦後私たち日本人が大切にしてきたはずの、思想信条の自由や、
表現の自由を強奪しようとすることは、誰にも許されないことです。都教委のやり方
は、まさに個人の内心にまで入り込んでの思想統制そのものです。
教育には、過去から学ぶことや現在の国際間の問題を考えるという視点が大切なはず
です。「日の丸・君が代」の持つ歴史や「日の丸・君が代」に対して複雑な思いを抱
く人が国内外に多くいるという事実に目をつぶり、有無を言わさず、都教委が定めた
とおりに「日の丸・君が代」を扱えというのは、教育ではありません。自分で判断で
きる人間を育てるのが真の教育であるはずなのに、「日の丸・君が代」の扱いについ
て、教育委員会がひとつの考え方を押し付けるのは間違っています。
特に、被処分者と被処分者のいる学校の教員全体への「再発防止研修」の実施は、ど
んな命令であれ、命令に従わない教員は徹底的に排除し、都教委、さらには都・国に
対して意見をいうことが犯罪者であるような体制作りを進めるものです。またこれ
は、各人の思想信条の自由や表現の自由を放棄することを迫るような、ひどい人権侵
害でもあります。また、減給や解雇などを前提に、生活の糧と引き換えに教職員の内
心の自由を束縛しようというのは実に卑劣です。
教職員が、自由を奪われ、人権を侵害されている学校で、いい教育ができるでしょう
か。誰も、東京の学校で、ただ命令に従うだけの人間を作ってほしいとは思いませ
ん。私たちは、子どもたちが学ぶことで、自ら判断できる力、生きていく力を身につ
けてほしいと願っています。それを実現するためにも、「服務事故再発防止研修」を
含む都教委の一連の「日の丸・君が代」強制施策を取りやめるよう要請するもので
す。
以上
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
*************************************************
「卒業式・入学式に関する都教委通達の撤回を求める会」
＆
杉並の教育を考えるみんなの会
sugimina@jcom.home.ne.jp
自由の風ネットワーク http://comcom.jca.apc.org/freedom/
*************************************************** |
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| 7188 |
返信 |
大気汚染の恐さ |
どれみ |
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2004/07/25 21:51 |
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http://mh.soc.or.jp/kougai.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yonaoshi/200206/taiki.html
これらを見ても
「規制は弱者である車の所有者に負担をかけるべきではない」
と言いきるのか？
本当の弱者は「健康被害を受けている住民」ではないのか？
あなたは弱者の味方を気取っているが、結局本当の弱者が誰であるか理解していないのはこの件でも明確である。
それとも、論議する気がないと言い張るのはこの辺の矛盾を突っ込まれたくないからか？
車を持つことで利便性という恩恵を受けている車の所有者と、そこに住んでいる住民とどちらが公害に対するコストを持つべきかは一目瞭然だと思うが？企業が負担すれば良いなどと言うのは論点そらしでしかない。その企業の負担したコストは最終的にどこに転嫁されるのか考えたことがあるのだろうか？
まさか「そこに住んでいる住民が嫌なら出ていけば良い」なんて暴言は吐かないと思うがね
公害防止管理者勉強中のどれみより |
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| 7187 |
返信 |
Re:不法滞在とはどのような犯罪なのか。 |
どれみ |
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2004/07/25 15:10 |
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>石原のように車の所有者が負担すればよい、等と単純に出来るものであれば誰でもやってます。「車の所有者」と言う弱者の痛みなんか考えなければ良いのです。一番コストをかけずに実現させる方法はメーカーの製造ライン上で行う事が最優良でしょう。
製造ライン上で対策しても、そのコストは結局所有者が負担することになるんですけど･･･････
それにその論理には「環境汚染で苦しむ都民の視点」は全く入っていませんね。環境基準に照らし合わせて都内の環境がどれくらい悪いか理解した上での発言ですか？それとも「有効な排ガス処理法が見つかるまでは都民は大気汚染を我慢しろ」とでも？
石原氏をこの件で批判するなら、それに対抗できる
「都の大気汚染を解決する方法」
を提示すべきでは？
それとも、ただ石原氏への反発をしたいだけなの？
> あと最後まで書くと長くなるのでこの件でどれみ氏と議論する気はありませんのでこれをヒントにしてメーカーに対して東京都として行える事の問題点を考えその解消法を自分のおつむで考えてください。
論議する気がないといいながら、自分の言いたいことだけを書き逃げる。
ここでもあなたの卑劣さが露呈していますね。
論議する気がないなら「自分が批判されている時点」で解答をしないで論議を停止すべきことなのに、あなたは相手への批判や中傷を言いたい放題言った後で「これでお終い」って言い張るんですね。卑劣にもほどがあります。そんな神経だから論理破綻した論理を平気でかけるんでしょうね。
> 「あんなでっかい会社が税金をはらわんとはけしからん、外形標準課税にしよう」なんて単純な思考で利益の上がってない企業から税金をとればそのしわ寄せは当然一番弱い立場の労働コストに大きく影響されるわけです。
単純な思考はあなたでしょう。
あなたの論理では「税金は労働コストに影響するからとるな」と言っているのと同じ。
石原氏は「合法ではあるが到底容認できない税金逃れ」を許さないために考えたのがその件では？
それに私が答えないというならあなたも
「理想と現実」
についての明らかな論理破綻の説明もしていませんね。
共産主義が崩壊したことを「理想の現実化」なんて言っているけど、昔は「共産主義が理想の社会」って考えが少なからずあったのは無視ですか？それを考えると「理想のはずの共産主義国家が現実の前に破綻した」って言えるんですけどね。 |
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返信 |
Re:不法滞在とはどのような犯罪なのか。 |
どれみ |
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2004/07/25 14:57 |
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> わかりませんか？だからどれみさんとの対話は長文にせざるをえないのですよ。
> 「弱肉強食」というものがどういう摂理の元に成り立つものであるかよく考えるとわかってくると思いますよ。がんばって考えてください。NC旋盤のプログラミングの際には熟練工の経験と勘が大変重要になるのですよ。
はいその通りです。ＮＣ機の加工条件設定は熟練した経験者の知識とカンが大事です。しかしその加工条件を設定することで
「今まで10人の熟練工を用いて加工していた製品」を段取り管理者（熟練工）とオペレータの2人で作れるようになるんです。
つまり熟練工は絶対必要だが、その必要数が減っているといっているんですけど。
ちなみに町工場へ発注する理由
（１）その工程を加工する機械を所有していない
（２）自社で機械を所有しても稼働時間が短いため採算に合わない
（３）その道の専門業者のほうがより低コストでより高品質のものを作れる（餅は餅屋）
（４）海外では頻繁に変わる仕様や設計に対しての柔軟性に欠ける（今日図面到着、明日加工品から仕様変更、来週には新仕様納入は海外委託では不可能）
>この辺はどれみさんは【プロ】らしいのでどれみさんのような【プロ】がプログラムしたNCがどんな製品を作るのか見てみたいです。
ははは。残念ながら私は熟練工じゃないので、理屈的なことは分かっても微妙な音や振動等から最適加工条件を見つける力はないので。
（その経験生かして新しい機械への対応ができる熟練工の出番です）
> ふーむ、やはり私の読み違えではないような気もするけど、もしその程度の技術レベルであるならどれみさんのプログラムしたNCであれば造作もないことでしょう？なぜわざわざ町工場に発注するんですか？海外に発注すれば流通コストを計算してももっと安くコストを抑えられますよ。まさか企業が「お情け」等と言うものを持っている等とは考えていませんでしょう？弱肉強食ですから。
低コストで生産できる海外外注の問題点として上でも書いたように、変更に対する柔軟性。クレーム処理に対する迅速性が国内より明らかに劣る。それらのコストを全て汲み合わせた上で考えるべきでは。
まあ、皮肉にしても「海外は全て低コスト」なんて考えは押す手になったほうが良いのでは？
それにプログラムがいくら良くても、品質管理体制がダメなら安心して製品を買えませんし（日本はその点はまだ大きなアドバンテージがある）
>技術力の高い町工場が生き残ったのは多くの熟練工の間の競争のおかげで高い技術力を持つようになったのです。熟練工の数を減らして御覧なさい、技術力が低下していくのは目に見えてますから、その為に先見性の高い企業では新人に昔ながらの機械を使わせ退職後の熟練工たちに頼んでその技術を絶やさないように努めています。
何を言い出すかと思えば分かりきったことを。
ではその大企業は「昔抱えていた人数の熟練工」を抱えていますか？
技術の伝承と実際の製造をごっちゃにしていませんか？
最初のほうで分かったようなことを書いていながら結局私の
「熟練工の絶対必要数は減っている」
「昔ながらのことしかできない熟練工は淘汰されている」
が全く理解できていないようで。
勿論世の中には「職人技」を売り物にしてる会社があることは分かっていますよ。昔より明らかに減っていますけどね。
> しかしまあ、ここはどれみさんの言うとおりどれみさんとの議論上の論点とは異なりますので私のほうで引いときましょう。この論点は おっちゃん との一定の合意の上に始まったものです。この合意の得られていないどれみさんと話しても無駄ですから口を出さないで下さい。
「引いときましょう」
まあこの一言でもあなたが
「自分の考えに胡座をかいてそっくり返っている人物」
ってことが分かりますね。
口を出すなといっておきながら自分の私への批判を書いて「口を出すな」ってことは、つまり批判の言い逃げをする人間だと自分で認めたってことでは。
あなたは自分が「相手を批判」した直後に「でも反論はするな」って言っているんですよ。全く卑劣としか言いようがありませんね。 |
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返信 |
Re:不法滞在とはどのような犯罪なのか。 |
おっちゃん |
MAIL |
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2004/07/25 14:48 |
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>石原慎太郎のように
>「排気ガスが多い、ならそれを規制すればよい、では東京都には規制した車両以外は入ってこないようにしよう。」
>こんな単純な思考で事が済むのであれば誰でも簡単にやりますよ。それが出来ないのは出来ない事情があるんです。
それはディーゼル車で儲けている企業の論理でしょう。
排ガスで健康を害する都民はどうなるのです？
>「あんなでっかい会社が税金をはらわんとはけしからん、外形標準課税にしよう」なんて単純な思考で利益の上がってない企業から税金をとればそのしわ寄せは当然一番弱い立場の労働コストに大きく影響されるわけです。
これも企業の論理です。
少なくとも税は取れます。その恩恵を受ける都民は豊かになる。
企業の税金をまけてやって、そのぶんがそっくり企業で働く労働者に還元されたという話はあまり聞かない。
ちっとも石原批判になっとらん。 |
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返信 |
Re:不法滞在 |
おっちゃん |
MAIL |
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2004/07/25 14:40 |
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> > 元外相東郷茂徳は東京裁判では禁固２０年の判決ですので、処刑はされていません。ただし、出獄をまつことなく、１９５０年に獄死していて、それで彼も東条・松井・広田・板垣たちといっしょに靖国神社に合祀されています。
>
> ああ、そうでしたか(^^;
> 何せ昔読んだ本で手元になく記憶だけで書いてますんで間違いがあったらこれからもよろしくお願いします。
処刑は「刑に処する」という意味ですから、別に気にすることはありませせん。
だいたいの場合、死刑という意味に使いますけれどね。（どっちやねん<笑>） |
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返信 |
Re:不法滞在とはどのような犯罪なのか。 |
とほほ |
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2004/07/25 13:45 |
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この投稿は[7145]への返信です。
この議論全体に興味のある方は【署名協力願い】小学校６年生の拘禁＋送還と言うページで一望できるようにしてます。
尚どれみ氏の愉快なおつむと言う とほほ と どれみ氏 の問答集を作りましたのでご笑覧ください。
> 捏造がお得意で。私は
> かつては「熟練工がたくさんいることが必要」だったが、今は「一部を除いて」それほど大量に必要ないと言ったまでなのに。
ああ、そうですか、それでは私の読み違えでしょう。申し訳ありませんでした。では先の発言は撤回し謝罪しますm(__)m
そういうわけでおっちゃん及びROM諸氏へ。
【中には熟練工の時代は終わった、コンピューターも扱えないような熟練工はいらない等ととんでもない事を言う輩まで見受けられます】[7144]
の部分は撤回します。というわけで【当掲示板投稿者の評価】の際には上記の私の発言はなかったものとしてください。
> それともＮＣ機におきかえることが可能になった分野の熟練工もいまだに必要というのであろうか？絶対必要数が少なくなったといっただけなのに、他人の発言を捏造して誹謗中傷する（論点の定まらない）長文好きな自称「頭の良い人権派」の言うことは分からない。
わかりませんか？だからどれみさんとの対話は長文にせざるをえないのですよ。
「弱肉強食」というものがどういう摂理の元に成り立つものであるかよく考えるとわかってくると思いますよ。がんばって考えてください。NC旋盤のプログラミングの際には熟練工の経験と勘が大変重要になるのですよ。この辺はどれみさんは【プロ】らしいのでどれみさんのような【プロ】がプログラムしたNCがどんな製品を作るのか見てみたいです。
> しかしいまだに「買い叩かれて」とのたまう神経がわからない。
> ただ単純にそれは「買い叩かれる程度のレベルの技術」というだけであろう。勿論ここの技術とは営業力や提案力も含めての話しだが。
> 相変わらず、搾取されている主義の人の言うことは、判官びいきにしてもひどすぎる。
ふーむ、やはり私の読み違えではないような気もするけど、もしその程度の技術レベルであるならどれみさんのプログラムしたNCであれば造作もないことでしょう？なぜわざわざ町工場に発注するんですか？海外に発注すれば流通コストを計算してももっと安くコストを抑えられますよ。まさか企業が「お情け」等と言うものを持っている等とは考えていませんでしょう？弱肉強食ですから。
参考までに弱肉強食と言う仕組みが成り立つための摂理と言うものをに書いておきます。
強者（勝ち組）というものが存在するためには弱者（負け組み）が居るからこそなのですよ。技術力の高い町工場が生き残ったのは多くの熟練工の間の競争のおかげで高い技術力を持つようになったのです。熟練工の数を減らして御覧なさい、技術力が低下していくのは目に見えてますから、その為に先見性の高い企業では新人に昔ながらの機械を使わせ退職後の熟練工たちに頼んでその技術を絶やさないように努めています。
どれみさんの好きなスポーツを考えてみてはいかがですか？
その種目の底辺層が広いほど日本代表の実力が高いでしょう？
もっとわかりやすいのは弱肉強食そのもの、自然の生態系を考えると良いでしょう。豊富な弱者（餌）が居るからこそ百獣の王ライオン（強者）も生きる事が出来るのです。自然とはうまく出来たものでですから必要以上の殺戮は強者も行いません。
先に私が人間の事を「万物の霊長」と表現しましたが、これまでの人間の歴史はそうした自然の摂理と比してとても霊長とは言いがたい歴史です。
仏教やキリスト教などの宗教家が食事の前に手を合わせるのは弱者への感謝です。
もしどれみさんが現在運良く強者（生き残り組み）の立場におられるのであればそうしたどれみさんとの競争に負けてくれた弱者への感謝の念を忘れない事です。そうでないといずれは強者なんて一人も居なくなりますよ。
経済ってのは石原慎太郎が考えるような単純なものではないのです。
佐賀の乱の首魁江藤新平に言わせれば
「経済とは経世済民と言うことばでもわかるとおり、世ヲ経（いとな）ミ民ヲ済（すく）ウということだ」となります。
石原慎太郎のように
「排気ガスが多い、ならそれを規制すればよい、では東京都には規制した車両以外は入ってこないようにしよう。」
こんな単純な思考で事が済むのであれば誰でも簡単にやりますよ。それが出来ないのは出来ない事情があるんです。ではその排ガス規制のコストをどこが負担すべきか？というのが重要なのですよ。石原のように車の所有者が負担すればよい、等と単純に出来るものであれば誰でもやってます。「車の所有者」と言う弱者の痛みなんか考えなければ良いのです。一番コストをかけずに実現させる方法はメーカーの製造ライン上で行う事が最優良でしょう。
あと最後まで書くと長くなるのでこの件でどれみ氏と議論する気はありませんのでこれをヒントにしてメーカーに対して東京都として行える事の問題点を考えその解消法を自分のおつむで考えてください。
「あんなでっかい会社が税金をはらわんとはけしからん、外形標準課税にしよう」なんて単純な思考で利益の上がってない企業から税金をとればそのしわ寄せは当然一番弱い立場の労働コストに大きく影響されるわけです。
しかしまあ、ここはどれみさんの言うとおりどれみさんとの議論上の論点とは異なりますので私のほうで引いときましょう。この論点は おっちゃん との一定の合意の上に始まったものです。この合意の得られていないどれみさんと話しても無駄ですから口を出さないで下さい。
[7174]へのご意見をお待ちしてます。これまでのところどれみさんは私の批判に対して一切なんらの説明も反論も回答もされてません（参照）。急ぐ必要はありませんのでゆっくりと良く考えてからカキコをよろしくお願いしますm(__)m
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| 7182 |
返信 |
Re:不法滞在 |
とほほ |
MAIL |
HOME |
2004/07/25 13:43 |
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> 元外相東郷茂徳は東京裁判では禁固２０年の判決ですので、処刑はされていません。ただし、出獄をまつことなく、１９５０年に獄死していて、それで彼も東条・松井・広田・板垣たちといっしょに靖国神社に合祀されています。
ああ、そうでしたか(^^;
何せ昔読んだ本で手元になく記憶だけで書いてますんで間違いがあったらこれからもよろしくお願いします。 |
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| 7181 |
返信 |
絶対的依存体質からの脱皮 |
ホタカ |
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2004/07/25 11:08 |
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意見をきちんと述べたり、自己責任をとって行動する習慣のない依存型の人たちは支配から離れて不安を感じるときにはその不安を何かを攻撃して安心に変える。これは日本人の長い間万系の天皇の系譜に依存した体質、天皇の赤子という体質をきちんと対象化しないために起きてくる。
安心のファシズム -- 支配されたがる人びと
斎藤貴男 著
■新赤版 897
■体裁＝新書判・並製・カバー・224頁
■定価 735円（本体 700円 + 税5%）
■2004年7月21日
■ISBN4-00-430897-6 C0236
----------------------------------------------------
★ 内容紹介
> 携帯電話，住基ネット，ネット家電，自動改札機など，便利なテクノロジーにちらつく権力の影．人間の尊厳を冒され，道具にされる運命をしいられるにもかかわらず，それでも人びとはそこに「安心」を求める．自由から逃走し，支配されたがるその心性はどこからくるのか．著者の長年の取材，調査，研究を集大成する渾身の書き下ろし．
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| 7180 |
返信 |
「学校に自由の風を！」 |
web担当・comcom |
MAIL |
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2004/07/25 10:02 |
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標記のホームページ、がんばっている都立校保護者の皆さんの情報をいただいてつくり始めましたが、やっと中身も充実してきました。都立校卒業・入学式での処分に関する情報を掲載しております。ご活用いただければ幸いです。9月都議会宛の署名ももやっています。
相互リンクなどは、主催者宛にご連絡下さい。お待ちしています。
主催者アドレス：jiyuunokaze@yahoo.co.jp
ホームページ：http://comcom.jca.apc.org/freedom/ |
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返信 |
拘留延長却下決定 [抜粋] |
shibaten@20E4 |
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2004/07/25 09:44 |
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2004/07/07 一橋大学学生有志主催「『石原慎太郎はいらない』七夕祭り」で逮捕された S氏 (7/20 釈放) 2回目の拘留延長決定 (地裁八王子支部 泉裁判官) に対する準抗告を認めた 地裁八王子支部刑事第3部の決定 (2004/07/20) を 転載します.
[関連url] 7・7石原抗議行動救援会 http://3.csx.jp/j7protest/
[関連記事] 『サンデー毎日』2004/07/25 vol.83 No.40
グラビアニュース 3. 七夕に会いたくない"あなた"
石原都知事に母校の後輩も「NO」
大学の一サークル主催の講演にかまぼこ車両満載の機動隊と私服公安[*]を引き連れて出かけてくるところに, 差別扇動しかできない 弱いもの虐め大好きな『と』知事の臆病な心性が露出している.
[*] 大学当局と立川警察署との合意[**]では SPによる警護が認められているが, 私服公安の大学構内への立ち入りは 大学当局と立川警察の合意を無視した 「不法な侵入」である.
[**] 7月7日の警察の学内立ち入りに関する事実経過と三自治会の見解
2004.7.16 前期自治会執行委員会 後期学生会執行委員会 院生自治会理事会
http://3.csx.jp/j7protest/msg_StudentsCouncil2.html
拘留延長却下決定 [抜粋] 【出典: 7・23救援集会 配布資料】
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弁護人から適法な準抗告の申し立てがあったので, 次のとおり決定する.
【主文】
原裁判を取り消す.
本件拘留期間延長請求を却下する.
【理由】
1. 申し立ての趣旨及び理由
準抗告の申し立て (骨子)
* 被疑者には拘留の理由がない
(1) 証拠隠滅のおそれは存在しない
(2) 被疑者には逃亡の恐れがない
* 拘留の必要性を欠く
* やむを得ない事由が存在しない
* 人道上の問題
2. 当裁判所の判断
(1) 被疑者は, 本件車両の左側後部ドアを１回足蹴にしたに過ぎず, 未だ損害額が確定していないとはいえ, 損傷の程度が軽いことは明らかである. したがって, 本件は, 事案自体が相当に軽微なものといわざるを得ない.
(2) 被疑者は本件反抗[ママ]により現行犯逮捕されており, 本件犯行を目撃していた複数の者らの供述調書等, 本件犯行の存在を裏付ける証拠はかなり捜査機関によって収集されて
(3) 確かに被疑者は, 捜査官による取調べや裁判官による拘留質問の際に本件犯行に関わる事項のみならず人定質問についても黙秘し, 供述調書の署名捺印には一切応じていないが, 被疑者の氏名, 住居等の人定事項はすでに捜査により明らかにされており, また被疑者自身, 平成16年7月13日の取調べに対し, 本件犯行に至る経緯, 本件犯行等について具体的に供述している. さらに, 当裁判所による事実調べの結果によれば, 被疑者は, 同月16日に行われた勾留理由開示の公判廷において, 人定質問にすべて答え, 本件犯行自体を明確に認める供述をしている. 以上に照らせば, 本件犯行につき, 身柄拘束の必要な捜査はすでに尽くされているといえる. 加えて, 上記弁護人両名が身柄引受書を当裁判所に提出していること, 被疑者に前科はないこと, 被疑者は躁鬱病に罹患している旨の医師による診断を受けていること等の事情も認められ, 以上にかんがみれば, 拘留期間を延長するやむをえない事由があるとは認められない.
東京地方裁判所八王子支部刑事第３部
裁判長裁判官 長谷川 憲一
裁判長 小野寺 明 鈴木 わかな
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返信 |
人民の人民による人民のための政治 |
ホタカ |
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2004/07/25 07:22 |
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リンカーン大統領の言葉ですが、私は好きです。本日朝日の書評より。
野中広務 差別と権力 魚住昭 講談社 １８９０円 昨年９月の自民党総務会でのやり取りとして麻生太郎氏が、野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあという発言をして私は絶対に許さんと激しい怒りを露わにしたとある。評者の野村進氏は自殺した新井将隆（在日出身）衆議院議員の追いつめられていく経過を取材した事があるジャーナリスト。ここでは差別ということを心で消化できずに露わに争われる政治体質の未成熟があるのではないだろうか？国家権力を人を人と思わずに一兵卒としてしか人民を扱わない人たちにまかせていると本当の年金の改革はできないと思う。 |
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返信 |
Re:スポーツとデモ(宗教） |
おっちゃん |
MAIL |
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2004/07/25 04:19 |
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>>一、国家権力による、ただ一人の人民に対する基本的人権の侵害をも、全人民への弾圧であると見なす。
>>一、国家権力による弾圧に対しては、犠牲者の思想的信条、政治的見解のいかんを問わず、これを救援する。
>おっちゃんの指摘が図星のような雰囲気ですね。
いえいえ、私は上の２項目には大いに賛同しています。
問題は何を（具体的にどういう状況を）「弾圧」と見なすかなのですね。
ここで意見が別れっちまう・・・ |
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返信 |
Re:不法滞在 |
にゃにゃにゃにゃにゃ |
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2004/07/24 18:17 |
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お久しぶりです。東郷茂徳に関して、少しだけ・・・
> 戦後A級戦犯として処刑された一人である日本の東郷茂徳の出自は朝鮮ですよ。もっとも江戸期の薩摩への移民（強制連行）の末裔ですがね。明治期に日本の国籍を無理やり押し付けられた一族ですが朝鮮人としての風俗習慣を守り続けその誇りを絶やさないようにと生きてきた一族ですがね。
元外相東郷茂徳は東京裁判では禁固２０年の判決ですので、処刑はされていません。ただし、出獄をまつことなく、１９５０年に獄死していて、それで彼も東条・松井・広田・板垣たちといっしょに靖国神社に合祀されています。 |
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返信 |
Re:不法滞在 |
どれみ |
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2004/07/24 14:35 |
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> いやごもっとも(^^;
> これ言われると私も実は大変恥ずかしいのですよ、小学生でもわかっているような事をえらそうに薀蓄をたれているようで、書いている途中でも赤面しております。それもこれも相手がどれみさんだからなんですよ。小学生でもわかるようにと思うと自然と長くなってしまい普通なら解説せずともわかりそうな事までわざわざ解説しているんです。(T_T)
嘘おっしゃい。小学生でも分かる論理破綻を、長文を書くことで隠蔽しているだけでしょう？
> ただし、どれみ氏は全文目を通すように、他者を批判する者の責任です。
だったら少しでも分かりやすい文章を書くことは
「他者を批判するものの責任」ですよね。
長文を書くことで、相手が読もうとする気持ちを萎えさせるのを狙ってるとしか思えません。
> > それと、外国人参政権はすでに最高裁で決着がついていると思ったが（私の記憶違いでなければ）
たしか、参政権を与えることは憲法で禁じられていないが、与えなくても憲法には違反しない（与えないことは違憲ではない）とされていたはずです。
> アメリカがそうでしょう。(^.^)
> アメリカの「市民権」と言う考え方と、日本の「国籍」と言う概念は全く別物です。その為に戦時中アメリカ人であるにもかかわらず差別と虐待の犠牲になった日系アメリカ人の事は良くご存知でしょ？
差別と虐待の犠牲になったのは「アメリカ人」ですか「日本人」ですか？
まずそれをはっきりさせてください。
ちなみに、現在の日本でも「日本国籍を持つ元外国人」には産まれながらの日本人と同じ参政権が平等に与えられています。アメリカでは永住権と選挙権がリンクしているんですか？永住していればアメリカ国民じゃなくても選挙権が与えられるのですか？是非教えてください。
> わかりやすくいえばね、アメリカと言う国の考え方は例えば日系の場合、アメリカの市民権を持つ日本人なのね。
だからその人達は「アメリカ人」であって「日本人」じゃないでしょ。その人達は日本国籍を持っていながらアメリカ国籍も持っているの？違うでしょ。たとえが全く不適切。
この場合は「外国籍をもつ永住(長期滞在）市民が選挙権を持っている国」を例に挙げないとならない。古典的な論点そらし。こんなふうに関係の内話しで長文を書いていることが明らかな論理の欠点隠しをしている証拠。
>明治期に日本の国籍を無理やり押し付けられた一族ですが朝鮮人としての風俗習慣を守り続けその誇りを絶やさないようにと生きてきた一族ですがね。
どう言う風習を守っていようと彼が日本国籍を持っていることには違いがない。これも論点そらし。
このように「在住外国人に選挙権を与えている国があるのか？」という問いかけに対して全く関係のない話しでいかにも自分の主張が正しいように見せかける。卑劣というか幼稚というか･･････
もう一度質問します
「在住’外国人’（外国籍しか持っていない人）に選挙権を与えている国を挙げてください」
> おおーー、それはすばらしい大作戦ですね(笑)
> 旧日本軍の風船爆弾なみの新戦略かもしれません。日本も気をつけねば日本の人口なんてたったの1億数千万人ですから中国あたりから半分くらい乗り込まれたらたちまち政治の主導権を握られてしまいますね(^○^)
いえいえ、中国の人口の「ほんの1/10かそれ以下」で十分です。
また、ある地域においては在住外国人の比率が無視できないほど多い地域もあることはご存知で？その地域で参政権が認められたらどうなりますかね？
ちょっと異なった例ですが、オウムが上九一色村に移住した際にはあの村を「民主的手段で乗っ取れる」人数まで膨れ上がっていたはずですが、あのようなピンポイントで自分たちの思うままの地域を作り出せる恐さは無視ですか？
> お、しかしですねそうなると中国の人口が半分減った事になります(@_@)
具体的に「半分になる」という計算式を出してください。
中国の人口は日本の何倍でしたっけ？
> ソ連邦崩壊、ベルリンの壁崩壊、EU統合。
> ヨーロッパでは理想が現実に近づきつつあるようです。しかも血を流すことなく。
そうですね。かつて「労働者の権利」とか「平等」とか口では理想を言っていた国家が崩壊して、現実的な国が生き残っただけですね。理想が現実にちかづいたんじゃなくて
「理想を唱えていた国が崩壊した」
だけ。論点をそらさないように。
> あのねどれみさん、人類と言うのはねその理想があって理想に向かって行動しながら進歩しているの、
そうそう、共産主義なんてまさにそれでしたね。崩壊しましたけど。
> ソ連邦の崩壊なんてそのニュースが流れる瞬間まで誰も信じなかったのベルリンの壁にしてもそう。
あまりになっがったらしいから今日はここまでにするけど。
ここまでだけでも分かることは
「東側諸国の崩壊が理想だった」
なんて言っている時点で矛盾ぼろぼろだってこと。
だってかつては「東側諸国が理想の国」だった時代もあったんだから。
その時代だったらあなたは
「北朝鮮やキューバやベトナムが帝国主義から勝利して理想の国を築いている」
なんて言い出しそうだね。
なぜ「東側諸国の崩壊」が理想の現実化なの？
結局、結果的に起きた現象を「理想の現実化」って言って自分の考えを正当化しているだけでしかない。 |
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返信 |
Re:不法滞在 |
とほほ |
MAIL |
HOME |
2004/07/24 10:57 |
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この投稿は[7124]への返信です。
この議論全体に興味のある方は【署名協力願い】小学校６年生の拘禁＋送還と言うページで一望できるようにしてます。
尚どれみ氏の愉快なおつむと言うページでこれまでの とほほ と どれみ氏 の問答集を作りましたのでご笑覧ください。
> まずあなたは長ったらしい文章の書き方を改めるべきですね。
> わけのわからない文章を長くすることで自分が頭が良いように装っているだけなんですから。
いやごもっとも(^^;
これ言われると私も実は大変恥ずかしいのですよ、小学生でもわかっているような事をえらそうに薀蓄をたれているようで、書いている途中でも赤面しております。それもこれも相手がどれみさんだからなんですよ。小学生でもわかるようにと思うと自然と長くなってしまい普通なら解説せずともわかりそうな事までわざわざ解説しているんです。(T_T)
それにしても「わけがわからない文章」とはひどい。(T_T)
どれみさんって作文力がないだけでなくて読解力もないのですか？(T_T)、私も人のことは言えないけどそれなりにわかろうと努力しているんですからがんばってくださいよ。
そんなことでは弱肉強食の実力主義社会で負け組みになってしまいますよ(笑)
私ももっとわかりやすく書いていく努力をしますので頼みますよ、その分長くはなるけどこれは私の作文力の不足のため要領よくまとめることが出来ずそれでもわかりやすく説明しようと言う努力の結果で仕方がないのです。今回は特に長いです(^^;
ROM諸氏にはご迷惑でしたらINDEXモードで読み飛ばしてください(^^;(^^;
ただし、どれみ氏は全文目を通すように、他者を批判する者の責任です。
老婆心ながら読解力をつける為には本をたくさん読むと良いですよ(@_@)
どれみさんの場合司馬遼太郎とかの歴史小説がお奨めです特に幕末から戦前にかけての近代史を取り上げたものがいいです。あくまで小説ですので史実は本当にそうなのか？を考えてはいけません(笑)、それでもそうした時代の雰囲気や不合理さや如何に我々が幸福な環境の世代に生きているのか良くわかります。そしてこの環境を維持することが如何に困難を伴うものであるのかわかればどれみさんのおつむのしわも少し増えるかもしれません。
そうすると自然と作文力も身についてきますから。
それでは例によって引用の前後及びネットトラフィックの軽減の為に無駄な改行等を省いた引用になりますがご容赦ください。
> 不法滞在ということは「自分が何物であるか証明する物証が何一つない」ということであるのだから。
あのね、どれみさん、本当によっく考えてから書き込んだほうが良いですよ(^^;
本当に不法滞在者がどこの誰であるのかわからないのであれば、一体どこに強制送還したらいいの？
> それと、外国人参政権はすでに最高裁で決着がついていると思ったが（私の記憶違いでなければ）
そうなんですか？それは私は知りませんでしたし、外国人の参政権が裁判沙汰になった事があるのですか？それはどのような判決になったにせよ興味深い裁判です。思い出したら教えてください。勉強してみます。
> それに、どこの国で「在住外国人に参政権を無差別に与える」なんて国があるのか？あったら教えてほしい。
アメリカがそうでしょう。(^.^)
アメリカの「市民権」と言う考え方と、日本の「国籍」と言う概念は全く別物です。その為に戦時中アメリカ人であるにもかかわらず差別と虐待の犠牲になった日系アメリカ人の事は良くご存知でしょ？
もっともこの件についてアメリカは前のブッシュ大統領（今のブッシュさんのお父さんの事ね）が公式に非を認め謝罪はしているけどね。
わかりやすくいえばね、アメリカと言う国の考え方は例えば日系の場合、アメリカの市民権を持つ日本人なのね。
ペルーなんかもそうでしょう？
フジモリ元大統領は日本人？ペルー人？どっち？
戦後A級戦犯として処刑された一人である日本の東郷茂徳の出自は朝鮮ですよ。もっとも江戸期の薩摩への移民（強制連行）の末裔ですがね。明治期に日本の国籍を無理やり押し付けられた一族ですが朝鮮人としての風俗習慣を守り続けその誇りを絶やさないようにと生きてきた一族ですがね。
もっとも彼は日本が戦争に陥らないように努力した人で戦争裁判と言うものの不条理さが彼の伝記を読むと良くわかります。
> 在住外国人に参政権を与えるという意見からすると、もし国際紛争が起こったら（例えば領土問題）大量の自国民を相手国に永住させて参政権を取得し、自分たちに有利な政治化（自国賛美政治化）を組織的に当選させれば、相手国を自分の思うままに操れる。
おおーー、それはすばらしい大作戦ですね(笑)
旧日本軍の風船爆弾なみの新戦略かもしれません。日本も気をつけねば日本の人口なんてたったの1億数千万人ですから中国あたりから半分くらい乗り込まれたらたちまち政治の主導権を握られてしまいますね(^○^)
お、しかしですねそうなると中国の人口が半分減った事になります(@_@)
その機に乗じて日本人全員中国に移動すると言う作戦はどうでしょうか？あのでっかい領土にすむ事が出来るようになりますよ、いかがでしょ？どれみ将軍閣下。
#うう〜〜、どれみ氏と議論しているよりこっちの空想科学小説を書き始めたほうが面白そう、なんか次々と構想が浮かび上がってくる(笑)
> イマジンは名曲であると思うが、理想と現実の区別がつかない人の発言は一見まともそうに見えて実はその国に住んでいる人達の破滅を導く考え方である。
> 国境も宗教も所有も天国もなけれは理想の世界かもしれない。ただその理想が良い世界かどうかはわからないが。
ふーむなるほど(-_-)
しかし妄想と現実の区別のつかない人の発言よりは理想に燃える人の発言の方がすばらしいのではないでしょうか？(^^;
ソ連邦崩壊、ベルリンの壁崩壊、EU統合。
ヨーロッパでは理想が現実に近づきつつあるようです。しかも血を流すことなく。
あのねどれみさん、人類と言うのはねその理想があって理想に向かって行動しながら進歩しているの、戦国の世の中を平穏に保ちたいと言う理想が徳川の幕藩体制を生んだの、徳川の幕藩体制化では列強の奴隷国になってしまう、幕府だ薩摩だ長州だなどといっている場合ではない、日本中の侍が藩兵ではなく日本の志士として士農工商などにこだわらず列強に立ち向かわねばならない、と言う理想が明治維新を動かしたの。
そして敗戦を経験し軍国主義のもたらした周辺諸国へ犯した悪業を知り自らも大量の血を流した事により民主主義と言う理想に向かって今があるわけ。けっして科学の進歩とかのおかげで今があるわけではないの今があるのは理想に向かって人類が歩んできた結果なの。
それぞれその激動の時点では夢のような話だったの、幕藩体制がこわれるなんてことは武家社会では決してありえることではなく坂本竜馬や吉田松陰や勝海舟など理想主義者としか思われていなかったの。明治期に起こった百姓一揆の要求の一つが元の士農工商と幕藩体制を復活させよ、と言う要求であったくらい幕藩体制の崩壊は庶民にとっても信じられん事だったのね。
ソ連邦の崩壊なんてそのニュースが流れる瞬間まで誰も信じなかったのベルリンの壁にしてもそう。
戦後の日本だってまだまだだよ、天皇なくして国は成り立たないと思っている人はまだまだ多勢居る国境のない世界なんて夢のような話だとはどれみ氏自身がそうだよね？でも現実は夢に向かって動く。理想を捨ててはならない。
その理想が良い世界になるかどうかわからないと言うのでは、理想でもなんでもない。
イマジンで表現される世界が理想ではないのであればどれみさんの理想社会をこそ主張したらよい。恐れる事はない、みなひとそれぞれその理想は異なるかもしれないそれを議論しあって進歩していくのが理性を持つ人間の社会である証なんだね。
> で、スピード違反も当然逮捕対象となる。例えば自分の住所氏名などを明らかにしない場合などだ。
ふむ、つまり、速度違反だ、と言うことだけでは逮捕できない、ということですよね？自分の住所氏名を明らかに出来ないと言う事は無免許運転の可能性も出てきます。でもその場合でも任意の事情聴取と言う刑事上の手続きを踏まえたうえで所在の確認ができずしかも他者に危害の及ぶ恐れのある可能性が認められ逃亡の可能性が認められて初めて逮捕の要件を満たす事が出来ます。また警官の停止命令に対して従わない場合、つまり逃亡した場合も逃亡の恐れがあると言う逮捕要件を満たす事になります。
実際私が若い頃は結構なやんちゃで(^^;免停中に検問に引っかかってしまい無免許で捕まったこともありますが逮捕される事はありませんでした。任意の形で警察署に連行され供述書を書いて放免されました。もちろん後から検察の出頭命令を受け罰金刑を受けた事は言うまでもありません。反則金制度の出来る以前の話ですが、、、。（ということは私は前科者であります(笑) ）
大体、日本人には、身分証明書なるものは存在しません。免許証はあくまで代用であり免許を持っていない人はその代用品さえありません。しかも日本人はいつでも住民票や戸籍謄本を外出の際は携帯してなくてはならないという法もありません。
しまた住民票や戸籍謄本など身分証明の役にも立ちません、他人のものを持ち歩くのは容易です。いやさ日本の犯罪組織にいたっては日本社会に見切りをつけたホームレスから戸籍を買い取って（その戸籍の末端相場が200万とも300万とも言われてますのでホームレスにとっても魅力ではあったかもしれません）他人に成りすまして犯罪を犯す場合さえあります。
一方外国人に対しては外国人登録証なる卑猥なカードの常時携帯が強要されている、つまりこの制度は外国人だからということだけに成り立っている差別制度である。（差別とはなにか？については後々議論しましょ、これについてもどれみ氏は全く理解できていないようである）
逮捕に関する要件については逮捕令状問題を考える会でかなり詳しく法的な説明がされていたと思いますので一度覗いてみてください。
実は私現在インターンネットへの接続環境が事情により制限されており多くて週に2,3回述べ接続時間も1時間に満たないと言う環境の中におりましてそれを確認すする事ができず記憶のみで論証している状況です、もし情報に間違いがあればご指摘ください。
さらに、私がどれみ氏にスピード違反の件で聞いているのは逮捕出来るか否かではなく
【速度違反をしただけで日本の法律に従う気がない、と公言している事になるのですか？】
と聞いているのです。この事に回答してください。
> で、不法滞在者が自分の住所氏名をきちんと証明できますか？（不法滞在者にそのような証明はできるわけがない）つまり「自分の氏名を明らかにしない犯罪現行犯逮捕」という立派な拘束理由がある。
実態が把握できていないのです。そもそも外国人労働者の流入が始まったのは日中友好の証として中国人留学制度が認められた時期に始まっています。それ以前は街中で外国人を見かけることなどまずなかったのです。しかもその際には生活の為の単純労働も許可されていました。当時は所謂バブル期にあたってました、中国人留学生たちは昼間は学校夜は単純労働と言う過酷な生活を強いられていました、結果留学生の多くは学校への通学を諦めざるを得ませんでしたが、それを資格外活動として検挙される事はまずなかったのです、日本政府自体の方針がその実はバブル期にはのどから手が出るほど単純労働力が欲しかったのです。
日本人は所謂3Kと言う職種を嫌い中国人留学生がその職種に就くことは歓迎していたのです、が、法的に単純労働は認められなかったので建前上留学生として滞在許可を与えていたに過ぎないのです。
もちろん一部の留学生の中には端から学校へ行く気のない人も居ましたが、それはごく一部に過ぎません。当時私は某大手運送会社の下請けで大型トラックの運転手をしておりその物流センターに働く荷役作業員はほぼ全員が中国人留学生でしたのでいっしょに汗を流すうちにかなり親しく話をするようになったのでその辺の事情が良くわかる環境に居たのです。
そうした中国人の多くは私のような３Ｋ職で働く日本人たちとは異なり高学歴のインテリ層でした、しかも日本のインテリ層とは違い学歴で人を見下したりするような事もなく自然日本人労働者から尊敬を集めるようになる中国人も多かったです。その後日系ペルー人に対しても単純労働市場が開放されました。
そうした中国人やペルー人はあてもなく来日していたわけではありません。企業が人材派遣会社と言うもっともらしい名前の付いた「手配師」に依頼してそれぞれの母国で募集し雇用契約をしビザをとり来日の手配をし企業に斡旋し来日後の諸手続き（外国人登録等）をしていたのです。滞在期間は半年間。半年たつと一旦帰国し同様に再来日する、その費用も含めた雇用契約です。
従ってほとんどの人たちは日本人であれば必要のない「外国人登録証」と言う身分証明書を持っていました。そして韓国台湾フィリピンパキスタン等にどんどん単純労働市場を開放し「手配師」どもの触手がこうした国々に伸ばされていったのです。
その頃になると私は所属するカトリック教会でそうした外国人労働者の支援活動をするようになっていました。その関係で入管事務所へはちょくちょく行っていました。その窓口で順番を待っているとよく大声で入管職員と外国人が口論していたものです。外国人に限りません代行で来ている私を含めた日本人もそうでした。
日本人の場合の多くは外国人と結婚した人達でその伴侶の滞在資格の延長等の手続きです、その手続きたるやまことに煩雑で当人にしてみれば大変な時間の浪費なのです。
入管の言い分は「最近偽装結婚が増えていて仕方がないのだ」の一点張りです。
そもそも、偽装結婚などと言う犯罪はないのです、法は「本人同士の合意のみにより結婚は成立する」となっているのです。結婚の目的が財産目当てだろうが滞在資格目当てだろうがそんな事を役人風情にいちいち詮索されるいわれはありません、ちゃんと同居しているか？仕事はどうしてるだの収入はどのくらいあるだのどうのとそんな事まで詮索してくるのです。
しかも伴侶である外国人の国籍により明らかに扱いが異なるのです、欧米系外国人の場合は1,2年ですんなりと永住ビザを取ることが出来るのですがそれ以外特に東南アジア系の国籍の場合は5年も6年も要します、口論となって当然です。
日本人同士の結婚であれば同居しようが別居しようが収入があろうがなかろうが財産目当てだろうが愛し合っていようがいまいが子供が出来ようが出来まいがいやさ内縁関係であろうがその権利は認められており役所には関係ないだろう、ということはすぐおわかりと思います。
入管とはそれほど人のプライベートにづかづかと入り込む横柄な役所なのです。
さてそうした窓口の混雑をよそにパスポートの大きな束を抱えた人間がカウンターの中に入りなにやらやっております。おわかりでしょうが例の「手配師」が自分の買った外国人労働者の手続きに来ているのです。つまりその労働者たちのパスポートは手配師の手元で管理されているのです。
それで、たまたま外出している時に警官の職質に会ってしまい、言葉も話せませんしパスポートも登録証も手配師が持っています、そのまま拘禁と言う事件が多発しておりました。その場合には手配師にとっては外国人は大事な商品ですからすぐさま引取りに来ますがその間は面会の時は手錠をされた上に腰紐に繋がれ警官に付き添われて面会に現れます。
警察には通訳などと言う上等なものはいません、そこで私たちの教会に来ている言葉のわかる同国人に一緒に来てもらい手配師に連絡するわけです。
ここで私が「手配師」だとか「商品」だとかの言葉を使っているのでわざと日本のそうした行政に悪印象を持たせるためだろう、と思われる方もいらっしゃるかもしれませんので長くなりますが当時私が実体験した事件と名古屋で起きた身も凍るような事件を紹介します。
当時私は在日外国人支援と言う活動方針上でその教会の神父さんと対立していました。その神父さんはあくまで合法的に滞在する外国人の支援に限るべき、と言う意見で私は支援を必要としているのは不法滞在者こそである、と主張していたのです。
カトリック教会がなぜこのような問題に直面していたかと言うと在日外国人の多くがカトリック教徒であり教会へ来ていたからです。合法的に滞在する人たちは厳しい労働環境の中でもたくましく生き抜いていました。問題は「不法滞在となってしまった」人たちなのです。「なってしまった」と表現しましたがその事情については後記します。
もちろん、ミサへ来る人たちが合法であるとか違法であるとか詮索するような事はありませんが、教会として積極的に支援する上で不法滞在者に出来る事は帰国の説得と支援に限られる、だがその個々の事情を考えると帰国させる事は人道的に出来ない、かといって違法行為を支援するわけには行かない、と言うのが神父さんの主張でした。これには事情がありました。山口県の教会の神父さんだったと思いますが、そうした「不法滞在になってしまった外国人」の為にあちこち足をすり減らして受け入れてくれる職場を斡旋していたのですが、その行為が不法滞在の助長と言う事で逮捕された事件があったのです。
その後裁判となったところまでは知ってますが結果についてはわかりません。とにかくこうした事情もありまた元々カトリック教会と言うのは体制に従順であることでその布教を勧めてきましたので神父さんが保守的になる事もうなづけます。
そんなある日、一人の南米系の顔立ちの40代くらいの外国人が教会を訪ねてきました。
言葉が全くわからず、辛うじてお互い片言の英語で、ペルー人である事、お金がない事位はわかりましたが後は全くわかりません、その様子から困り果てて教会を頼ってきたのであろう事は察する事が出来ましたが、教会にはその頃日本語のわかるペルー人が居ませんでした（ペルーからの労働者はほとんどの人が日本語も英語も話せなかった）のでペルー人のシスターのいる修道院を電話で探し当て翌日に私とそのペルー人と二人でその修道院を尋ねることとして、その人が住んでいるところの名刺を持っていたのでそれを預かり私が車で迎えに行く事になりました。
名刺によれば製材所のような所に住み込んでいるようです。そこでその製材所を尋ねた時が最初の驚きです。その人はあらかじめ製材所内の地図を書いて自分の居る建物は教えてくれてましたのですぐにわかりました。その製材所は見たところ個人経営のようではありますが、わりかし大きな製材所のようです。りっぱな構えの住宅がありおそらくそこの社長さんの自宅なのでしょう。さて地図に従ってそのペルー人の居る建物を探しますが地図の位置にあるのはプレハブ建ての資材置き場のようなところです。
そこで仕事をしているのだろうと思い尋ねました。ところがそこは彼の仕事場ではなく住居だったのです。プレハブ小屋の片隅にダンボールで衝立をしそこに布団を敷いて寝起きしているのです。そうちょうど駅で見かけるホームレスの人たちがしているような感じです。
私は外国人労働者を安くこき使いこんなところで寝泊りさせている悪徳業者ではないかと思い、よっぽど母屋を訪ねどういうことなのか問いただそうかと思いましたがとにかく事情が全くわかりません。もしかしたら行き倒れ寸前の彼を見かねて資材置き場を貸してくれているのかも知れず、とにかく事情を知るために私は彼を車に乗せ修道院へ向かいました。
そこでわかった事ですが、彼は自国で何とか職を持ち、窮乏に陥る事もなくごく平凡な一家の暮らしを支えていたそうです。ところが娘さんが心臓に大きな障害を抱えている事がわかり放置しておくと余命いくばくもない状態である事がわかりました。
しかしその治療費は自国の平均的収入ではとても賄えない額なんだそうです。そこで意を決して外国に出稼ぎに出ることにしたわけですね、ペルーからだとアメリカへの出稼ぎが普通ですが、不法滞在をしながら運が良ければ滞在権が獲得できる、と言う状況です。
ちょうどその頃日系のペルー人は日本で働けるという事を知りました。つてを尋ねて日本の人材派遣会社に話を聞きに行ったところ、日系人であれば合法的に働く事が出来る、ただし半年間だけである、でも一旦帰国した上で再入国して働き続ける事ができる、と言う話だったそうです。しかも渡航費用や滞在費用等は会社が持つその上でいくらいくらの給与がもらえる、と言うことです。
私も当時はそのように理解していました、だからこれからは外国からの労働者はどんどん増える一方だろうな、と思いそうした支援活動に協力する事にしていたわけです。
そこで彼は合法的に働けるのであれば現在の職を投げ打ってでも出稼ぎし娘さんの治療費も賄えるし、何年かかるかはわからないがお金をためていずれは母国で商売を始めたらよいだろう、との計画をたて来日したわけです。
彼が本当に日系人であるか否かはもちろんわかりません、ところがきちんと日系人として滞在許可をもちパスポートもありましたので不法滞在者ではないこともわかりました。
そうして製材所内にある社宅に住み込み働き始めたわけですが、3ヶ月程働いたら突然製材所をやめるように言われたそうです。人材派遣会社とも連絡が取れなくなったそうです。とにかく頼み込んで現在のプレハブを借りているという事でした。そこも近いうちに出て行かなくてはならない、と言う話なのです。
支援活動とはいっても私にも本業があります、できる事は限られています。本来であればその製材所に詳しい事情を聞き派遣会社に責任を問う、と言う行動に出るべきでしょうがそこまでは私には出来ません、当時はインターネットと言うものありませんでしたから市の福祉課へ相談したり慈善団体へ問い合わせたりする以外には出来ることはありません。カトリック教会の東京総本部へも相談しましたがどうにもなりませんでした。
そこで私たちは帰国を勧める以外に手はありませんでした、このままでは不法滞在になってしまいますし、住むところもありません。幸い給与のほとんどは母国に送金してますが荷物があるわけでもなく帰国費用くらいは手元にあるとの話だったからです。
しかし彼は、それでは娘が死んでしまう、今帰っても母国での仕事は辞めてしまっているあたらしい仕事に就くのは困難だ、運良く仕事を見つけても今までの母国での収入は望めず生活さえ維持できないどちらにしてもやはり娘の治療費は賄えず娘が死んでしまう。として頑として帰国する事は出来ない、と主張します。
私は先述の昔出入りしていた某大手運送会社の東京本店では多勢のペルー人が働いている事を思い出し、滞在ビザも持っていることだし彼らに紹介したら何とかなるのではないか？と考えそこに彼を連れて行くことにしました。東京本店では夜中の2時から4時までの間暇になりその間に食事を取ったりしていることを知ってましたので夜中に彼を連れ出し食堂で働いているペルー人達が食事に来るのを待っていました。そこで日本語のわかるペルー人を見つけて事情を話し彼を紹介しました。
後は彼ら同士の話し合いとなりました、私は言葉がわからないので隣のテーブルでコーヒーを飲んでいたわけですがなにやらペルー人のリーダー格の人もやってきたようでしきりと色々話してました。一時間ほどたった頃話が終わったらしく最初に声をかけた日本語のわかるペルー人が「私たちのところでもどうする事も出来ません、私の会社へは入れません、残念です。でも貴方のしている事はすばらしいです、頑張ってください。私たちの仕事、牛と同じです」と言う話です。
それで私は仕方なく彼を車でプレハブの寝床まで送っていきました。
私の体験はこれだけです。後は想像に任せるしかありません、車で送る途中の彼の表情からは悲壮感は消えてました。同国人と話をした事でスッキリしただけかもしれませんが、なんらかの方策の目処がついたのかもしれません。私に対してしきりに「ありがとう」と言う言葉を何度も繰り返していました。以来彼が再び教会を訪れる事もなく私のほうでも気がかりではありましたが彼のプレハブ小屋を訪ねることもありませんでした。
おそらく、その人材派遣会社は普通の、給与からのピンはねで利益を得ている人材派遣会社、ではなく一人いくらの勘定で職場を斡旋していたのでしょう。彼が部屋を追い出されプレハブに移るとすぐにあたらしい日本人がその部屋に入った、と言う話だったので最初から３ヶ月と言う約束でその派遣会社と製材所の話はついていたのでしょう。
製材所が彼をプレハブに住まわせていたという事実から察して派遣会社は実態のないダミーで連絡がとれず、かといってほっぽり出すわけにも行かず、プレハブを使わせていたのではないでしょうか？
渡航費用と滞在費を合わせていくら、での勘定になりますので給与はとても安かったはずです。しかも帰国費用を支払わないのは最初からドロンする予定の行動でしょう。
実態はどうあったにせよ、彼の話が本当であったのか嘘であったのかももちろん知るすべもありません。が、私は彼が帰国したとは全く考えてません。紹介した在日ペルー人社会の中で職場の斡旋がありしかも不法滞在でも使ってくれる職場と住居を見つけたに違いないと思っています。当然彼はそのまま「不法滞在になってしまい」懸命に娘さんの為に働き母国へ送金したのではないかと思います。娘さんの手術が無事に成功している事を願うのみです。
以上が私の体験談で、ほとんど想像の世界ですが外国人労働者とその受け入れ体勢の実態について雰囲気はつかめると思います。つまりバブル期に日本は積極的に外国からの労働者を受け入れていたのだ、と言うのは事実です。決して外国人が祖国で食いっぱぐれて日本の甘い汁を吸おうとして法の目を盗んで入国してきていたわけではありません。
ある時期から急に外国人が目立つようになった事は皆さんも同様の感覚をお持ちだと思います。
ところでその間入管法の改正でもあったのでしょうか？否です。
つまり、入管法を日本の事情で恣意的に運用した結果なのです。バブルの崩壊により急に外国人労働者が邪魔になってきました。石原慎太郎のような攘夷論者は外国人がうろちょろしているのを歯軋りしている思いであったでしょうが、バブル崩壊で外国人排斥運動が力をつけてきました。慎太郎が都知事となりむちゃくちゃな発言を繰り返します。
これ幸いとばかりに外国人犯罪キャンペーンが繰り広げられます。入管、警察もそれに応じて運用方針の転換が容易になりました。
合法的に日本で働けると聞いて来た外国人にとってはたまったものではありません。
さてここでもう一つラパーン事件と言う名古屋の事件をご紹介します。この事件は私の体験とは異なり共同通信の記者らが身の危険をも顧みず実態を調査し「ラパーン事件の告発」として出版されております。私もこの本でこの事件を知るようになりました。
ただ現在事情によりこの本が手元になく記憶のみによる紹介になりますので間違いや詳細についての記憶違いもあるかと思いますので興味のある方はこの本を読んでください。私もペルー人の件でもしこうした裏社会に深入りしていたらその身が危なかったのかもしれません。
日本ではほとんどニュースにはなりませんでした、せいぜい地方紙で「フィリピンパブで手入れがあり、不法滞在でフィリピン人女性数名が強制送還された」位の記事でしょう。一方彼女らが帰国したフィリピンでは彼女らの告発により大騒ぎになった事件です。
皆さんご存知だと思いますが、フィリピンパブであるとか韓国クラブとかそう言うお店が日本にはたくさんありました。そこで働く彼女らはどういう資格できているのかと言うといわゆる「ダンスとか歌とかの興行」と言う資格で、この資格には半年間の滞在期限があります。
つまりダンサーであるとかシンガーとして来日しているのです。しかもちゃんと資格試験がフィリピンで行われるのだそうです。その為にダンサーはダンス教室に通い練習をしてこの資格を取るのだそうです、それがフィリピン政府や日本大使館の公的な資格なのかそれとも手配師による建前上の資格なのかは知りません。ただ、歌手よりはダンサーの資格のほうが簡単だそうでほとんどの人はダンサーの資格で来日しているそうです。これは私が知っているフィリピンパブで働いていた女性から実際に聞いた話です。
しかしこの資格は厳密に法を施行すると客のテーブルに彼女たちが座っていると資格外活動として不法滞在で検挙されます。実際には当たり前のように座っていますし彼女たちが拘束される事はほとんどありません。
建前上ダンスショーも催されますが、行った事のある人ならご存知の通りお遊戯に毛の生えたようなものです。
が、警察に目をつけられた場合、多くの場合は売春の容疑がかかった場合ですが、その時は売春の事実があろうがなかろうが警察の手入れが入り資格外活動として検挙されます。これも私が知っているフィリピンパブで働いていた女性から実際に聞いた話ですが、フィリピン人もその事は良く知っているそうです。しかもほとんどの場合がだまされて来日し強制売春を強いられている、と言う話でした。ですからフィリピン人のほうもつてのある信用の置ける？手配師を選んでいるそうです。
さてラパーンと言うのは名古屋にあるそう言うフィリピンパブの一つです。この事件が発覚したのは確か「アルスの会」と言う会だったと記憶してますがそこのメンバーがある飲み屋さんで飲んでいた時一枚の紙切れが手渡されそこに「SOS」が発信されていた。と言うのがきっかけだったと思います。アルスの会と言うのがどういう活動をしている会なのかは失念しましたが多分在日外国人の支援活動をしていた市民グループのひとつだったと思います。どういういきさつでその会のメンバーに「SOS」が届いたのかその辺のいきさつは忘れました。
そこでそのメンバーが半信半疑でその店に客として潜入捜査を始めたわけです。確かに様子があやしいと言う事で知り合いの共同通信の記者と相談しながら捜査を進めていきました。警察に知らせてもその実態も調べないまま有無を言わさず強制送還ですので、自分たちで捜査をし始めたのです。彼らは潜入捜査中に店側に勘ずかれ大怪我を負うほどの暴力にあいましたが、それでも諦めずほぼ全容を明らかにしました。
これは明らかになった後だから言えることなのかもしれませんが、すぐに警察に知らせてすぐにでも強制送還させたほうが良かったのではないかとも思いますし、いやそれでは彼女たちの名誉も人間としての尊厳も破壊されたまま裏社会の闇の中に葬られる事になる、やはり捜査をして良かったのだ、とも思います。
彼女たちが来日したのはまさにどれみさんの言うところの「自由意志」に他なりません。ダンサーとして練習所に通い資格を得て夢を見ながら「自由意志」で来日しました。
で待っていたものは強制売春に他なりません、まさしく「性奴隷」そのものです。
来日するとまず店員によって強姦されます、客を取るまで強姦陵辱暴力が続きます。逃げる事も不可能です、窓と言う窓には格子がはめられ部屋はちゃんとした大工が施工した牢屋になっています。そう時代劇とかに良く出てくる、あの牢屋です。施工する大工も大工だと思いますが信じられない事です。
店では普通のフィリピンパブのように装い常に彼女らは店員から監視され愛想のよい対応を強制されてます、少しでも暗い影の印象を客に与えるような仕草があれば牢屋での強姦陵辱暴行が待っています。そして店側から客の安全（これは店にとって安全な客、つまり売春を持ちかけても警察沙汰になるような事はないと言う安全の事です、もし客と同衾中に彼女らからの訴えがあったとしてもこの客なら大丈夫だと言う安全です）が判断されサインが彼女らに送られます。
潜入捜査をしていたメンバーが暴行を受けたのもその店側の「その安全」に対する警戒網にひっかかってしまったからに他なりません。
その牢屋から店へ車で往復し客を取らされ牢屋に戻ると言う生活の繰り返しです。当然半年の滞在期間など店側の眼中にはありません。牢屋で寝ないで住む場合もあります、それは店長のお気に入りになった場合です。その時は牢屋から連れ出され店長のベッドで寝る事が出来ますが、店長の陵辱を避ける事は出来ません。
他にもフィリピン人女性殺害事件のからみ等が明らかにされています。
ここまで書いてきましたが、やはり私の筆力ではその邪悪性や悲惨さを表現できません、実を言えば私はこの本を一度しか読んでいないのです。その衝撃の大きさに気がめいってしまい２度読む気にはなれないのです。覚えているだろうと思い書き始めましたがやはり詳細な部分は記憶に残っていません。人間不愉快な事は忘れる能力がありその事で精神の安定を保つ、と言う説は本当かもしれません、その受けた衝撃の大きさだけは覚えているのですがやはりこの事件は「ラパーン事件の告発」を読んでいただくほか仕方がないかもしれません。
従軍慰安婦の問題や中国人朝鮮人強制連行の問題で活動されている皆さんにはピンと来るものがあるかと思います。そうなのですその体質や体制が当時のままこの日本社会の中に残っているのです。政府の関与不関与企業の関与不関与が手配師なるものの存在で紛らわされている仕組みは当時も今も全く代わりがないのです。
これは人ごとではないですよ。人材派遣会社で働く諸君十分に注意をする事です、不当な労働を強制されたとしても強制する企業は手配師と言う緩衝によって労働基準法から守られる仕組みです。私が昔出入りしていた大手運送会社はその後労働基準法違反で有罪判決を受けましたので、どこの運送会社であるかは察しがつく事と思います。そこの労働環境の劣悪さは「うわさ」と言う媒体により知っている人も多いと思います。
そこの社員でさえ労働法に反した労働を強制されていたのですからその下請けの弱い立場にある運転手の過酷さを想像していただきたい、私など３４時間不眠のまま仕事を続けた事もあります。ましてや私よりももっと弱い立場にある外国人労働者の「私たちの仕事は牛と同じです」と言う言葉を心にとどめておく事です。
こうしたラパーンのような事件は特殊な例なのかもしれません、いや私が直接フィリピン人女性から聞いた「フィリピン人もその事は良く知っている。しかもほとんどの場合がだまされて来日し強制売春を強いられている、と言う話」から察すると氷山の一角かもしれません。それは私にもわかりません。どちらにせよ海外諸国に対して日本という国の恥をさらしている事になります。
また少なくともペルー人のような例は日常茶飯事でしょう、その労働の劣悪さから逃げ出しお金よりも人間性の保全される職場に移る人も多いでしょう、そうした場合にはパスポートも登録証も手配師の下においたままでしょう。私はそうした不法滞在者を使っている建築業の親方にもお会いした事があります。人間味のあふれる方で給与も条件も日本人労働者と差別することなく不法滞在者たちと寝食を共にし不法滞在者達からは親方親方といって慕われています。
政府の身勝手な入管法の運用に翻弄され不法滞在という環境に貶められ警察やいやさ我々支援団体をも避け（支援団体にできる事は帰国の支援だけである事を知っているからです）隠れるようにして互いの身を寄せ合いながら生きているのです。
一旦決意をして合法的に働けるという言葉を信じて今までの母国での生活基盤も捨て一大決心をして国元を離れ言葉もわからない外国での暮らしを合法的に出来ると聞いてきた人たちです。国に帰ってももはや彼らの住む場所はありません。
戦前戦後にかけて海外に移住して言った日本人移民団のことを考えてみてください。確かに執拗な差別に遭い過酷な労働を強いられ時には強制収容所に入れられ満州に夢を託した移民団にいたってはその母国の横暴により悲惨な引き上げ体験をし帰国後の苦労も並大抵ではなかった事を思い出すべきです。それでも各地の日本人移民団は成功をとげペルーの大統領になった人も居ます（もっともこの大統領の行状はほめられたものではないかもしれませんが）、最終的には日本人をその社会の中に受け入れてくれた諸外国の事を考えるべきです。
またその日本が慎太郎のような外国人差別主義者を都知事にそえておく事がどんなに諸外国に対して恥ずかしい事であるのかもっと心にとどめておくべきです。
そして北朝鮮へも多勢の移民団が「自由意志」で渡航しております。北朝鮮からの情報はほとんど遮断されているため彼らが現在どのような暮らしをしているのか心配です。帰国した拉致被害者の北朝鮮での暮らしぶりは報道を信じるのであればそれなりに安定した職業につき家族をもちまずまずの生活ぶりだったようです。
そうなると不思議なのは何のために北朝鮮は日本人を拉致したのであろうか？ということです。もしかしたら日本に帰国させても問題にならないだろう、と言う人たちを「生存している」拉致被害者と言う事で帰国に応じたとも考えられます。
拉致被害者を支援する会の気持ちもわかりますが独裁国家に対しあまりに敵性意識をあらわにしては同胞日本人の待遇が心配です。また数百人は居るのではないかと推測される北朝鮮に残る拉致被害者がどのように扱われるようになるか考えるべきです。
旧日本軍関東軍７３１部隊は追い詰められ撤退の際に戦争犯罪の証拠となるマルタとよばれた拉致被害者を女性やあどけない子供も含め証拠隠滅の為全員虐殺したのです。
数百人と想定される拉致被害者や何万人にも達する北朝鮮移民団を人質に取られている状況にあることも認識すべきだとおもいます。
ふーむ、それにしてもどれみ氏はあまりに実態を知らなすぎる。確かどれみ氏はSASKE氏に対してある事柄に対して学生時代にはすでにそのような結論には至っており社会経験のなかでさらに充実された事柄である、よってSASKE氏の言説は世間知らずのあまちゃんである。等と自分の思想を社会的体験の裏付けを持って豪語した人物であるが、それにしてはあまりにも世間知らずである。
私の話に証拠があるのかないのか、証明できるか、などといわれてもできない事は先述したとおりです、とにかくラパーン事件の告発を読んでみてください、それでも左翼の陰謀だと言う妄想から脱しきれないのであれば、貴方も経験を積んだ社会人でしょう？そうしたうわさのあるフィリピンパブの一つや二つはご存知でしょう？ご自分の身を挺して潜入捜査をしてみたらハッキリするのではないですか？
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返信 |
Re:スポーツとデモ(宗教） |
無二の会 |
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2004/07/24 09:37 |
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横レス失礼
おっちゃんさん
> どうもそういう主張が通用する独特の「小社会」があるようですね。
> そのあたりの（一般社会の感覚との）ズレにも気づいていただきたいものです。
> ある種の宗教のようなものではないでしょうか。
にゃにゃにゃにゃにゃさん（業界では「にゃ５」さんといわれているらしい）
>私が１０年以上にわたって購読している『救援』紙を発行する救援連絡センターには2つの原則があります。
>一、国家権力による、ただ一人の人民に対する基本的人権の侵害をも、全人民への弾圧であると見なす。
>一、国家権力による弾圧に対しては、犠牲者の思想的信条、政治的見解のいかんを問わず、これを救援する。
おっちゃんの指摘が図星のような雰囲気ですね。
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| 7171 |
返信 |
石原都知事を告発するドキュメンタリー映画を募集 |
通行人 |
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2004/07/23 18:04 |
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今出ている「映画秘宝」という雑誌の９月号に、石原都知事を告発するドキュメンタリー映画を募集するという広告が出ていました。詳しい事は、同誌の「華氏911」特集のところに出ていますので、ご関心のある方は、呼んでみて下さい。 |
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| 7170 |
返信 |
[抜粋] 税金は払うべきか? |
shibaten@20E4 |
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2004/07/23 17:17 |
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大雪ジャーナル 2003/03/09 税金は払うべきか? より 抜書き
http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch030309.html
> 米英軍のイラク侵略に8割が反対しているという世論調査の結果にたいして,
> 「世論が間違っていることもある」とこの国の首相は言ったという. たしかに
> 世論が間違っていることもあるだろう. しかし, 人殺しの手助けは絶対に「間違っている」.
> それとも, 「そんなことは, 大したことではない」とこの人は言うのか.
>
> 仮に千人が今年の税金を支払わないとしても, それは税金を支払うことによって州に暴力をふるわせ, 無実の血を流させることほどには, 暴力的で血なまぐさい手段であるとはいえないだろう. （ヘンリー・デイヴィッド・ソロー）
>
> 150年ほど前に書かれたこの文章がいまもちっとも古くなっていないのは, 人類がまったく進歩していない証明なのか. だとしたら悲しすぎる.
>
> 参考文献：『市民の反抗』 H.D.ソロー著 飯田実訳／岩波文庫
小田博志研究室
http://www13.ocn.ne.jp/~hoda/
ウエブエッセイNo.8 ソローの国家観
http://www13.ocn.ne.jp/~hoda/essay.html#8
国立のぞみ教会HP
http://www.ipcc-21.com/nozomi/index.html
ipcc talk 2003
みどりの野, いこいの汀 詩編23編 - 国立のぞみ教会「週報」(2003/07/13) 「先週説教要旨」として掲載 -
http://www.ipcc-21.com/talk2003.htm
Publicity No.525(2003/02/08/土)
http://freespeech.at.infoseek.co.jp/publicity/p0525.txt
ガンジー思想と私
http://homepage1.nifty.com/kayoko/
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返信 |
Re:泥舟の狸を笑え |
おっちゃん |
MAIL |
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2004/07/23 06:30 |
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> > なんだか教授会や労働組合の主張（言いぶん）ばかりが目立つような気がするのですが
>
> だから ???
「〜を考える都民の会」なんて名前は納税者（都民）有志が結成した「会」に見えるではないですか。 |
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返信 |
泥舟の狸を笑え |
ｓ |
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2004/07/23 05:03 |
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> なんだか教授会や労働組合の主張（言いぶん）ばかりが目立つような気がするのですが
だから ??? |
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返信 |
Re:都立の大学を考える都民の会ニュース７号:2 |
おっちゃん |
MAIL |
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2004/07/23 00:30 |
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「都民の会」という名称の団体の活動にしては、
なんだか教授会や労働組合の主張（言いぶん）ばかりが目立つような気がするのですが・・・
皆さんはどう思われますか？ |
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