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なんとなく |
工藤猛 |
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2005/07/27 10:59 |
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君います
灼熱恋し
野垂れ死に
やさしさも乞い
線香花火 |
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Reply |
なんとなく |
工藤猛 |
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2005/06/23 10:48 |
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鶏の
病み上がりにも
きぜわしげ
ごほと梅雨時
薬効いたか
穴がある
どこにつながる
未来なの
幼子うれし
飼い猫踊る
テロリスト
想い乱れて
旅立ちぬ
豊穣にも
ツバメ死に絶え
＊＊＊＊＊
（抜き痕の
穴奥暗し
親不知）
異人はれやか
傷魂残る
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３４１を読んで（やさしさだよな） |
工藤猛 |
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2005/06/03 09:17 |
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信じるものにしたがって他人を傷つけても
戦うしかないと思う。
極右も極左も「自爆犯」も
優しい世の中を求めているのだと信じて。
むしん論者も有神論者も世の中の健全さに甘えている。
党派は甘えの最たるものだ。
多くの人が犠牲になって党派や原理が栄えてきたんだから
文句言ったってしょうがない。あるものはあるんだからさ。
この世から全部消えちまえというわけにはいかんし。
なんたってこの世には未練がある。
思想的な理想もあれば、なまぐさいおいしいおっぱい探しや
ふくよかなお尻探しもまだやめたくないし。
だましだまされは政治や社会生活や男と女の間では
当たり前の話しだ。
朱鷺います
天皇重ね
つながるか
幼子の笑み
おなご輝く |
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時の流れがどんなだらうと |
一草＠風狂亭 |
Mail |
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2005/05/22 21:15 |
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そよかさん、おこっちゃさん、連衆の皆様、まことに長の留守ごめんなさい。
色々息詰り行き詰りの日々でまだ暫くダメダメです。
問答とか幾つか覗いたら、なんだか相変らずで・・・やっぱ気分転換には風狂の方がよいのですが、一座しての例会もゴメンしてる状況です。
色々と、いつも気もそぞろのていたらく。しかし・・
その内きっと復帰しますので、気長〜〜〜〜に、息抜き投句など、なさってくだされてますと、とても励まされますです。
しかし・・春も過ぎ夏になってしまった。嗚呼
いっときを花絨毯に暮しをり
抜き痕の穴奥暗し親不知
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Reply |
放置になってました |
記録係＠そよか |
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2005/03/21 17:56 |
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書き込みだけしておきます。
皆様、お元気でしょうか。
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Reply |
おこっちゃさんRe:進行中の連句あげておきましょう。 |
記録係＠そよか |
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2005/01/18 10:18 |
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おはようございます。
> ところで、わたしは、たしか１２月の半ばに京都に途中下車しました。
> そよかさんもご存知でしょうが、北山の円通寺の庭を観るためです。
おおお、そうだったのですか！
偶然というかなんというか．．．、私が見たドイツの「（行政が率先して）古きを
大切にする」様子を見ながら思い出していたのが円通寺近くの開発業者と行政の癒着によって無残な姿にされた一条山や無味乾燥に立て替えられた二条駅舎だったのでした。
円通寺の借景や周りの雰囲気の破壊のされ方等もおこっちゃさんも実感＝体感＝されるのではないでしょうか？
やまない歴史建造物やかぐや姫を偲ばせる竹林等の無造作な破壊、なんとも残念です。
住民の抗議で一度はあの牛若丸と弁慶の五条大橋の横に「フランスの橋」を作るのが中止になったのですが、又くすぶり始めています。
京都になぜ「フランスの橋」？
大都市では若干違うでしょうが、「その街で１番立派な建物をみたら行政施設と思え」というような揶揄も耳にする日本の有様と、私が訪れた街々全てで目にした古き建物を歴史に残し不便もあるでしょうにまず行政施設として大事に使っている、その姿勢の対比にびっくりしました。
どこも美しくゴミがなかったのにドイツの国民性を感じましたが、ただ、所によってはタバコの吸殻が落ちているのが目につきました。 ドイツ国民は喫煙率はどうなのでしょうか？
リサイクルの為の、ペットボトルの有料買い上げ・クリスマス市でのマグカップを返したらお金が戻ってくる なども「なるほど」と思いました。
ワインにハーブやオレンジの皮を入れた飲み物なんていうのでしたかしら？
（香りというか味というかその強烈さ？）にウッとなりながら二口くらい頂いたらもう体がポッカポッカになりました、アハハ♪
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Reply |
Re:進行中の連句あげておきましょう。 |
おこっちゃ |
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2005/01/17 07:19 |
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おお、そよかさんおひさしぶりです！
ひょっとしたら、全くのすれ違いになったのかもしれません！
（なんという運命のいたづら！）
Gaouさんのところは読んでいません。なんだか今読めなくなっていますね。
なんでしたらここにでも再録ください。
ところで、わたしは、たしか１２月の半ばに京都に途中下車しました。
そよかさんもご存知でしょうが、北山の円通寺の庭を観るためです。
時間があればそのためにだけ途中下車します。地下鉄とタクシーで３０分ほどで着きます。
四季それぞれ飽きることなく堪能して帰ります。
わたしはこの庭を１５年ほど前に本能寺の旅館のご亭主から教えられ
行けば必ず２時間ほどは堪能しています。時々は昼寝までします。
およそ４００年の京都のなごりをおしみながら。
御住職も私もこの間に歳をとりました。なにを隠そう同年輩です。
今回は帰りは徒歩で，途中長久堂でお年寄りのお歳暮に求肥などを求め、
ベルリンには干菓子を持ち帰りました。
ふゆがれの叡山かなたに干菓子かな おこっちゃ
> > 第十：春眠やぶり寄る津波かな おこっちゃ
> >
>
> おお、おこっちゃさん、お久しぶりです！ 日本は楽しかったですか？♪
>
> Gaouさんのところで私の見たドイツ（と比較しての少し悲しく思えている日本（京都）の実感）の感想を述べさせて頂いていたのですが今はログが流れて消えています。 読んで頂けたでしょうか？
>
>
>
>
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Reply |
Re:進行中の連句あげておきましょう。 |
記録係＠そよか |
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2005/01/15 11:23 |
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> 第十：春眠やぶり寄る津波かな おこっちゃ
>
おお、おこっちゃさん、お久しぶりです！ 日本は楽しかったですか？♪
Gaouさんのところで私の見たドイツ（と比較しての少し悲しく思えている日本（京都）の実感）の感想を述べさせて頂いていたのですが今はログが流れて消えています。 読んで頂けたでしょうか？
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Reply |
記録の為に。 Re:懐かしく、ちょっと一息 |
記録係＠そよか |
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2005/01/15 11:15 |
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この投稿も一連の記録として残し、後ほど削除致します。ごめんなさい。
>
> 記録していた風狂堂での流れと作品ログがありました。
> http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4328/untitled.htmfuukyou.htm
>
> ＝引用開始＝
>
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> ；；以下略；；
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>
> 当時、拙い私を含めいろいろと皆さま推敲なさっていらっしゃる様子が目に浮かびます。
>
↑このログにより↓gajiさんの投稿も単なる嫌がらせの嘘ということが判明しました。
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/224228/bbs_plain?range=1&base=216
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216 Reply Re:思い起こせば．．． ｶﾞｼﾞ＠ちょっと校閲しますよ♪ｷｬｯﾊ 2004/10/29 12:53
> 一草師匠がお忙しくってリアル連句友の方（お元気で精進されていらっしゃいますか？）のお捌きの時で、見事！没でした。
６月26日のことでしたね（gajiと地質屋さんとのあいだに軋轢が生じ、板が滞っていたとき、その間隙に乗じての投句でした）。
> それから雌伏（！キャッハ）約二ヶ月後、２句めが「いちじんの 爽やかな風 頬かすめ」が、「爽やかな風が頬をかすめた」で感激の添削採用でした♪
gajiと一草師匠とがトラブっていたとき、その間隙に乗じて、あなたが登場したのでしたね。その後「風狂」は途絶えました。
> それから又一年後に、現在の怒涛のような連作の毎日！アッハ♪
何もお変わりなく昨年と同じ「句作」のご様子、まさにアハハハハ〜♪でございますことﾖﾝ〜♪
> 「田中荘」 → 「土竜板」 → 「「風狂亭」：交流板」という歴史。
> それぞれにそれぞれの想い、体験を抱えて続いています。
そよかさんは田中荘での連句とは無縁でしたわよん、ｷｬｯﾊ♪
歴史修正主義でらっしゃいますこと。ｲﾔﾝ、何を体験なさったのかしらん？
> 「「風狂亭」：交流板」では、楽しいそして唸る！？共同作業を続けてまいりましょう♪
> 皆様のそして私のかけがえのない思い出の一ページになることでしょう！
いつまでも同じことでしょう！ あいも変わらずでなによりです。ｱｯﾊ♪
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Reply |
Re:進行中の連句あげておきましょう。 |
おこっちゃ |
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2005/01/09 07:52 |
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第十：春眠やぶり寄る津波かな おこっちゃ
>
> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
> 発句 月見酒虫の音やさし君の膝 地質屋
> 脇 裾のほつれの秋風にゆれ 一草
> 三 書きかけの文も落葉も積もらせて 四郎
> 四 今日も明日もおかずはコロッケ ふみか
> 五 油けむりに爪とぐ猫ものど鳴らし おこっちゃ
> 六 狐火ゆらり山と里の間 優香鈴
>
> 七 この石は五億年しかたってない 地質屋
> 八 お腹さすりつ歩き始める そよか
> 九 サヤサヤと吾子の夢にも沈丁花 そよか（執筆）
>
> 第十；募集中。短句７７。春、季を入れてください。
>
> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>
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Reply |
「異国歌の巻」 |
一草＠風狂亭 |
Mail |
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2004/12/06 10:31 |
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風絮「異国歌の巻」 一草捌
発句 異国歌祖母の想いを打ち返す 工藤
脇 あまたある忌の一つとて原爆忌 一草
三 むなもと紅く線香花火 地質屋
四 獣坂迷いまぐあい夢朧 工藤
五 季忘れてや生きるおかしみ 一草（季；とき）
六 爽やかな風が頬をかすめた そよか
七 やんわりと猫抱いている柿時雨 工藤（執筆）
八 オフ会の声未だかからず 地質屋
九 オキュートはぺろりと皿に滑り込み 一草
十 月や星がにじんで見えた まーさん
十一 おさなごにたたかいし母ちぶさ豊 工藤（豊；ゆた）
十二 ふるえる携帯いそいで隠す 地質屋
十三 明日来てというどことなく魔都 工藤
十四 砕かれし反射ガラスの虚実像 一草
十五 やわらかく種子かためて雪ふぶく 工藤
十六 寝顔の天使見てつく吐息 地質屋
十七 君想うジャニスイアンの十七歳 四郎
十八 スクリーンからはみ出していた 一草
十九 翔けよ宙瞼の記憶メール打ち 祝鶏翁（執筆）（宙；そら）
二十 コスモス色のなみだこぼれる そよか（執筆）
二一 切なさは棍棒家族と原始女と 工藤（執筆）
二二 飼い猫だけが知るコタツの屁 四郎（執筆）
二三 ノーサイド笛を吹けるか我が国は まーさん
二四 紛れに暮らしくらやみ徘徊 工藤
二五 ふくらみは羞じらうように春を待ち 地質屋
挙句 子熊の鼻さき匂ふ雪解 一草
起首2003、？？？？ 於；土竜の砂場
満尾2004、12、05 於；風狂亭
留書
誠に勝手ながらの捌の我侭都合で、長く中断したまま忘却していた一巻です。
風狂亭にそよかさんが再掲してくださいましたのを見、捨て置くのももったいないと思え、慌てて十六目に挙句を付け、一度挙た後、幾多の方々のご出句があったことを知りました。
そして、できるだけ皆様の句を活かしたく、ジグソウパズルの絵合わせをしてみました。
だいぶ慌てての所業、至らぬ所は勘弁願うこととして、どうしても繋がりの取れないものは割愛させていただくと共に、進行に従って頂いた句ではありませんでしたので、付け具合を整える為に少々手をいれさせていただきました。なんとか繋がりがついたでしょうか。
連衆の皆様、ありがとう御座いました。
以下手をいれた元句を挙げておきます。
十九 メール打つ宙に飛び立つ瞼の記憶
二十 コスモスにふとなみだして
二一 棍棒で切なく家族原始女と
二二 コタツの屁飼い猫だけが知っている |
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Reply |
流れはこちらです。 |
記録係＠そよか |
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2004/12/05 05:54 |
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http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4328/untitled.htmfuukyou.htm
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Reply |
Re:懐かしく、ちょっと一息 |
記録係＠そよか |
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2004/12/05 05:52 |
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> ちょっとうっかりしてました。土竜板で
>
> > 十六 寝顔の天使見てつく吐息
>
> これ、出句されてたんですか？
> 気付かずに挙句付けて異国歌の巻、満尾にしちゃいましたけど・・・
おはようございます。
はい、地質屋さんが出句されていらっしゃいます。
”アラ？”と思ったのですが、申し上げればよかったですね。ごめんなさい。
今回進行形の連句にも通じるのにビックリ、そして、地質屋さんの深い想いがとても伝わりさすがだなぁと感じ入りました。
＝引用開始＝
投稿者：地質屋 投稿日：11月21日(金)17時10分08秒
十六 寝顔の天使見てつく吐息
説明をいたしますと、十三で、しどけない姿のおネエさんが明日来てネと誘う都会は、地面に砕け散った鏡のひとかけらひとかけらに違った人生が映し出されていて、そこにある生活すら現実なのか夢の中なのか曖昧としているのに冷たく鋭利です。
気がつくと、外は吹雪いていて、暗鬱で寒々しい空気に閉ざされているのですが、人はそれぞれの思いや、希望の小さな種を、心の中に柔らかくやさしく抱いて、少しだけ明日を見て今日を生きています。
そんな夜、都会の雑踏に近い部屋の中に、若い母親が子供と二人横になっています。傍らに寝ている幼子は、天使のような愛らしい顔でちいさな寝息をたてています。いとおしく少し悲しいような思いで、その額にかかる後れ毛を掻き上げると、先の見通しが暗い、もしかすると戦場に送られるかもしれない社会に、この子の行く末が案じられるのでしょうか、思わず吐息をついてしまったようです。
それとも、この子の父親と諍いがあり、別れを考えたのだけれど、顔を見て思いとどまった自分の弱さにでしょうか。
それとも、この子に似ている、夫とは異なる男の顔を思い出したのでしょうか。
さっき着信にふるえていた携帯を、慌てて隠したのは、．．．．．．．．．．
都会の夜は、不可思議で、怪しく、哀しく、更けていくようです。
というような、自分の投句の説明・言い訳・自己弁護的書き込みも”歓迎”となっております。
特に、難しい言葉や分かりにくい心情の場合など、ヨロシクとのことです。（お師匠さま代理）
＝引用終わり＝
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Reply |
Re:懐かしく、ちょっと一息 |
建築屋 |
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2004/12/05 03:32 |
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そよかさん、
ちょっとうっかりしてました。土竜板で
> 十六 寝顔の天使見てつく吐息
これ、出句されてたんですか？
気付かずに挙句付けて異国歌の巻、満尾にしちゃいましたけど・・・ |
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Reply |
進行中の連句あげておきましょう。 |
記録係＠そよか |
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2004/12/02 20:17 |
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発句 月見酒虫の音やさし君の膝 地質屋
脇 裾のほつれの秋風にゆれ 一草
三 書きかけの文も落葉も積もらせて 四郎
四 今日も明日もおかずはコロッケ ふみか
五 油けむりに爪とぐ猫ものど鳴らし おこっちゃ
六 狐火ゆらり山と里の間 優香鈴
七 この石は五億年しかたってない 地質屋
八 お腹さすりつ歩き始める そよか
九 サヤサヤと吾子の夢にも沈丁花 そよか（執筆）
第十；募集中。短句７７。春、季を入れてください。
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Reply |
Re:第十；募集中 |
記録係＠そよか |
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2004/11/22 19:46 |
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> 九 サヤサヤと吾子の夢にも沈丁花 そよか（執筆）
>
こんばんは、ありがとうございます。
「サヤサヤ」いいですね！ サーヤさんもやっと赤い糸で結ばれている方と巡りあえたのですね。 近いうちにこの句のような情景があることでしょう。
落ち葉の降り重なった上を歩くとき、カサコソもするのですが、「サヤサヤ」と奏でる音がします。
「公園に 落ち葉踏み分け鳴く犬の 声聞くときぞ秋はおかしき」♪
＝元歌＝
「奥山に 紅葉ふみわけ 鳴く鹿の 声きく時ぞ 秋はかなしき ＜猿丸大夫」
好きな歌のひとつです。
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Reply |
「鬼面亭さま」 |
そよか |
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2004/11/22 07:45 |
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その頃地質屋さんから工藤さんへの俳号の提案もあっているのですね、
いかがでしょうか？ 工藤さん♪
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えーーい伝統なんかくそくらえ 投稿者：一草＠風狂堂 投稿日： 9月11日(木)22時30分02秒
とか言いつつ頂くものは頂いてっと
工藤さん、たくさんのご出句ありがとう御座います。
稀ツバメ晩夏に一人走り来る
灼熱残夏いとおし彼岸花
「夏」はもう線香花火と共に終りませう。第四；募集＜無季＞にご注意。
幼子は群れて切れなん暖巣あり
「群れて切れなん」の情景は、バラバラになることがない、の意でしょうか？それともとぎれることなく何時も幼子が群れている、の意？古語の使い方ボクはよく知りません。もしかしたら逆ですか？
また「暖巣」は、暖かく懐かしい感じの巣をイメージはするのですが、造語ですか？できれば造語は避ける努力をお願いいたします。禁ではありませんが。
赤銅地響き似たる彼の血潮
「地響き」は原爆に繋がって打越と見ます。（打越；前々句のイメージの繰返し。禁です）
また「彼の血潮」も忌の追悼の意に打越すかと。
沸き起こる奔放自愛暮れなずむ
頂けなくもないのですが「沸き起こる」がキノコ雲を彷彿として打越の観。
「奔放自愛」の言葉の強さに対して、その自愛の様は模糊として不明です。
「沸き起こる」のか「暮れなずむ」のか？はたまたその「狭間にある」何かを言おうとしているのか？もし狭間だとするとそれが「何か」をご提示願いたいです。
美尻故健気に甘露血反吐はむ
難解な句ですね。「美尻故健気に甘露」は奥様で「血反吐はむ」は工藤様？（笑）ぎくしゃくし過ぎてて、ここ（第四）ではちょいと敬遠です。
でもし、工藤様のことは取合えずさておいて「美尻故健気に甘露」の方だけにスポットを当てて見て頂けると、より奥様への恋心が際だつのでは？と。（決めつけちゃってますが；笑）
と、言うことでご推敲お待ちしております。
ところで地質屋さんから「鬼面亭さま」との綽名のご提案がありますが、なかなかなものかと。いかがでせう？俳号となされては。
皆さん
他の方々もご出句ください
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Reply |
懐かしく、ちょっと一息 |
そよか |
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2004/11/22 07:40 |
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記録していた風狂堂での流れと作品ログがありました。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4328/untitled.htmfuukyou.htm
＝引用開始＝
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風狂 上げときます。 投稿者：地質屋 投稿日：11月21日(金)17時10分08秒
で、現在進行中の風狂を上げておきます。
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発句 異国歌祖母の想いを打ち返す 工藤
脇 あまたある忌の一つとて原爆忌 一草
三 むなもと紅く線香花火 地質屋
四 獣坂迷いまぐあい夢朧 工藤
五 季忘れてや生きるおかしみ 一草（季；とき）
六 爽やかな風が頬をかすめた そよか
七 やんわりと猫抱いている柿時雨 工藤（執筆）
八 オフ会の声未だかからず 地質屋
九 オキュートはぺろりと皿に滑り込み 一草
十 月や星がにじんで見えた まーさん
十一 おさなごにたたかいし母ちぶさ豊 工藤（豊；ゆた）
十二 ふるえる携帯いそいで隠す 地質屋
十三 明日来てというどことなく魔都 工藤
十四 砕かれし反射ガラスの虚実像 一草
十五 やわらかく種子かためて雪ふぶく 工藤
第十六募集；短句。季自由。恋いは・・・好きにして（笑）。
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十六 寝顔の天使見てつく吐息
；；以下略；；
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
当時、拙い私を含めいろいろと皆さま推敲なさっていらっしゃる様子が目に浮かびます。
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Reply |
Re:とりあえず |
一草＠風狂亭 |
Mail |
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2004/11/20 19:52 |
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○地質屋さん帽子屋さんこんばんは
> 池永基加藤に真弓
いなほもゆなかにしおおぎみるみはら
>頓首
ホークスとライオンズの名前ばトレードしちゃらんね！
○まいど！まーさん、相変わらずはらぺこ中なんですね〜＾＾；
> で（おふくろ自身も私ども家族も）あの一巻ですごく救われたのです。
> 改めて、お礼を申し上げます。ありがとうございましたm(__)m
いえいえ、こちらはただ遊んでいるだけですけど、でも喜んでいただけたらそれはそれは嬉しいです。
> 最近では、携帯メールに挑戦しておりまして、「今度からメールで連句しましょ
> う」と誘ったところ、ニンマリしておりました。
> まぁ、動きにくい手指で小さなボタンを一つ一つ押していくのですから、時間もかかるでしょうが、ゆっくりと二人でやっていこうと思っています。打越もよくわからない私が教える方にまわるのですから、どんなものになりますやら。
> また、面白いものができましたら、こちらにも投句させていただきます。
> その時はよろしくお願いします。
どんどんどうぞ〜〜。
付けるタイミングとか前句との関係とか、あまり気になさらず、好いなあ上手くできたぞ、と思われましたらどんどん投句してくだされませ〜。
預かり句、として適当な付け筋が発生しましたら頂ますのでね。少し手をいれさせてもらうこともありますけど。
もしこちらに御母様が直接投句できるようだと楽しそうですが・・・もっともボクも携帯の使い方全然分からないし、面倒そうだから知りたくもないっすけどね〜。
> PS,風狂を通じての『言葉に対する論考』をウンウンと頷きながら読ませていただきました。
恐縮です〜ときどき無学を晒しますゆえご指摘ご教示よろしくお願いしますです。
○おこっちゃ猫さん、
離島って一体どこまでどうやって飛び回ってらっしゃるんですか？まさかテレポーテーションとか空中浮揚の術とか・・
えとボクは下北沢近辺でしたら何時でもOKですよ〜（木は不味いこと多いかな）ってメールチェックちゃんとしてないと気付かず失礼があると不味いっすね。てかもういらっしゃらない？
○上海さん鈍角さん
新メンバーは基本的に採用順位が高いですのでふるってご応募くだされませ〜
○四郎さん、ふみかさん、優香鈴さん、並びに皆様
と言うところで、とんとん拍子な進行の時もあれば遅滞停滞もありでなんなんですが、進行そのものよりもああでもないこうでもない辺りも楽しんでいただきたく、さらなる投句をお待ちしておりまする候。
ボナンゴ投句も忘れず、ご利用は気まぐれに。 |
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| 333 |
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Reply |
大工さんも大変の次第＾＾； |
一草＠風狂亭 |
Mail |
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2004/11/20 18:48 |
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どうも〜、またまたご無沙汰してしまいました。捌きの我侭をお許しいただくことにして、進行いたします。
そよかさん
少々いじらせて頂きました。で、作者名の所に（執筆；宗匠補佐付句審議員の意）とつけ加えておきました。不要とあらば取ります。
一座してますとこういうやり取りは、これじゃダメ？んじゃこうしたらどう？とかってやって、双方あ〜ソレソレ、でやれるんですけどね。（ま、時間があればここでも出来そうですがチトやっかい）
>☆スヤスヤと 吾子の寝顔に 沈丁花
>素直に浮かんだ語句はこれですが、面白みに欠けますね？
ここで擬態語は面白いと思いまして、なんとか活かしたく。
確かに面白味に欠ける感は、「スヤスヤ」と「寝顔」が明らかに重複（同じことを言葉を変えて言っただけ）だからだろうと思います。
で何か別の、例えば「アワアワ」とか「ソヨソヨ」とかってあれこれ考えて見たのですが、で全く不動の言葉とまでは思えませんけど、ここは一つサーヤにあやかって「サヤサヤ」でどうでしょうか。（もっとピッタシが浮かんだら提案してくださいネ）んでもって
とか考えて居るうちにまてまて「寝ている」のではなく「夢見ている」のでもよろしいのでは？と、さらに欲張ってしまいました。
夢野久作様にならって「胎児の夢」とも解釈可能な句になったのではないかと。
「サヤサヤ」は夢見ている様だけでなく衣擦れの音でもあるだろうし沈丁花の香りくる様でもあるという次第。
「スヤスヤ」が「寝ている様」だけを表すのに比してより多義的ですね。で、面白味が増すのではないでしょうか。また
「吾子の夢」はお腹さすってる人の夢でもあるだろうし、今現在寝ている子でもありえるし、もしかしたらまだお腹の中での「胎児」もまた、香りと音を聞きながら夢見ているに違いない、という具合です。そして
「夢に・も」はどちらの夢でもありますよ、の意です。「も」は前出句にも多用されてるので少しく気にはなったのですが、この連では初めてなのでまあ好い事にいたしませう＾＾；
>甘き香の 吾子の寝顔に 沈丁花
>赤ちゃんって、優しく甘い独特なにおい＝食べたいちゃいほど♪＝がしますよね。
そうですね〜でも食べちゃダメですよ〜鬼子母神なっちゃう〜
取り合わせの感じは良解でよろしいのですが、どうも沈丁花の甘き香は明白過ぎるし、赤ちゃんのミルク臭い甘さもまんまなので重複に感じられてしまいました。
勿論これらを組み合わせで使っていけなくはないですが、「当たり前の事」をわざわざ言う時には、それまでちょっと気付かなかった何か、が欲しくなりますね。でないと赤ちゃんと沈丁花の様をくどく説明していることになってしまいがちです。
その取り合わせ具合に何かの「切れ」がないと「イメージの広がりが少ない」と感じられ、やはり、面白みに欠けるようです。（切るなと言ったり切れが少ないと文句言ったり、う〜バランスの妙です〜＾＾：）
ま〜「スヤスヤ/寝顔」よりは「甘き香」がやや重層的な分良く、こちらでこのままってのも考えたのですが、やはり前句の「お腹」にしっかりとご懐妊していただきたく、あ〜、ついドグラマグラに・・・。
「甘き香・・」の方がそよかさんらしさもハッキリなんで治定句では作者名の所に執筆とカッコ付けしましたんです。今回は（も＾＾？）合作っつうことでご了承くだされませネ。
PS、余分なやつ消していただけてたんですね。どうもお手数でした。 |
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第十；募集中 |
一草＠風狂亭 |
Mail |
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2004/11/20 18:45 |
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発句 月見酒虫の音やさし君の膝 地質屋
脇 裾のほつれの秋風にゆれ 一草
三 書きかけの文も落葉も積もらせて 四郎
四 今日も明日もおかずはコロッケ ふみか
五 油けむりに爪とぐ猫ものど鳴らし おこっちゃ
六 狐火ゆらり山と里の間 優香鈴
七 この石は五億年しかたってない 地質屋
八 お腹さすりつ歩き始める そよか
九 サヤサヤと吾子の夢にも沈丁花 そよか（執筆）
第十；募集中。短句７７。春、季を入れてください。 |
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Reply |
Re:とりあえず |
地質屋 |
Mail |
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2004/11/19 00:39 |
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> 復活おめでとうございます。
> 地質屋様へ一句。
>
> 逝くダイエー 西鉄消えた 齢数え
帽子屋さんに返し歌
池永基加藤に真弓
帽子屋さん、ごめんなさいね。
帽子屋さんの掲示板に行かないのは、私の勝手な事情です。
それと、私は、帽子屋さんに怒ったことなどありません。
そのうちおじゃまさせていただきます。
今後とも、よろしく。
新しき葡萄の酒を酌みしけふ
（昨日になってしまいました。）
頓首
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Reply |
とりあえず |
帽子屋 |
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URL |
2004/11/18 23:26 |
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復活おめでとうございます。
地質屋様へ一句。
逝くダイエー 西鉄消えた 齢数え
（字余り失礼） |
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Re:地球の皆さん。無駄な抵抗はやめませう＾＾； |
記録係＠そよか |
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2004/11/18 05:45 |
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「淋しい」だけではあの悪意、悪態の数々は不可解です。
そこに「喜び」はないでしょうか？
当時の田中荘での「ある方」の、管理人さんに向けての判断が思い出されます。
”（特に人権などを重く考慮するような）心優しき人々にて、どんなことをしても許されると学んでしまったのですね”
> 従いまして、ここ風狂板では、ゾンビさんの投稿は如何なる場合でも、即削除、お願い致します。（個別アク禁措置がとれれば良いのですが難しいのでしょう？破門という言葉も通じてないようなんでしょうがないです）
>
はい。
以前「飛翔板」でみかねて物理的に3ヶ月ほどアク禁にしましたが、その時は「pulala」から接続している友もアクセス出来ないのでした。
今回「問答有用板」やその管理人団に対して悪態を続けたことのＢＢＳ側の措置で、DIONの方々が余波を受けています。
困ったものです。
> で最後に、恵那（ｇａｊｉ）さんの投稿削除後、できましたら、ガジさんに言及した方の投稿も、ご本人の了承を頂いて削除していただけますでしょうか。
> この投稿文も暫くしたら削除いたします。
>
了解です。記録後↓投稿及びこの投稿まで「風狂」や雑談には無関係ですので削除致します。
しかし、地質屋さんは初めの恵那ＨＮの投稿がよくgajiさんのダブハンと確信持てましたね。さすがです。
「飛翔板」で管理人を騙られた私ですがあれがそうだとまでの断言は出来ませんでした。
（念の為に申し上げますと、嫌がらせ投稿が続くようになりまして後、このＢＢＳは管理人には一旦された投稿文は必ず読める設定にしています）
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Re:これまでの粗筋（笑） |
記録係＠そよか |
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2004/11/17 10:36 |
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>
> おこっちゃ猫は来週から日本列島にひと月ほど突然現れます。
> 姿を見たい方はここで連絡して下されば、離島でも山中でも
> お訊ねいたします。酒と宿のあるところは神出鬼没であります。
おこっちゃ猫さん、おはようございます。
ウムムム、初めの頃はまるっきりの「すれ違い」♪のようですね。
どうぞ久しぶりであろう日本をお楽しみください。
クマさん達とお会いするのでしょう、一草師匠もいかがでしょう。
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Reply |
Re:そよかさん、ご考案ねがいたし |
記録係＠そよか |
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2004/11/15 08:52 |
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> 七 この石は五億年しかたってない 地質屋
> 八 お腹さすりつ歩き始める そよか
> 未来たつ 吾子の寝顔や 沈丁花 <そよか
>
> なんですが、但し「や」は「に」か何かに、そして「未来」を何か別のものに、して頂きたいのす。
>
> ○○○○○ 吾子の寝顔に 沈丁花
>
☆スヤスヤと 吾子の寝顔に 沈丁花
素直に浮かんだ語句はこれですが、面白みに欠けますね？
☆甘き香の 吾子の寝顔に 沈丁花
赤ちゃんって、優しく甘い独特なにおい＝食べたいちゃいほど♪＝がしますよね。
えっと、一草師匠の意向を再掲しておきます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
○＃187
> 進行はもすこしお時間くだされまし。
> めくら鉄砲撃ちまくりしてる内に的が見えてくるやもしれませぬゆえ（ってようするに捌きにも当たり所はどこが好いのかさっぱ〜り判ってないのでして、それが連句なもんですからね）浮かぶを構わず御出句お願い奉りまする〜〜。
○＃157
> 前句の「お腹さすりつ」がなんなのか？次ぎの付け句によって定まるでしょう。
> ↑もお見のがしなく。ここでは「人情句」が望ましいのです。
> 連句ではまず大きく「場の句」と「人情句」という分類を行います。
> そうするとこの前句はどっちなんだ？ってことになる訳ですが、ああ言えばこう言うのが理屈の世界（笑）この場合は「人情自他半」と折衷しちゃうですネ。便利かつ平和でしょ＾＾；
>とまあ、そういう理屈は理屈として、そう言う話はヌキにしても、一連の進展具合を感じ取って、応答（付け句）していただけると、より面白くなると思います。
>
> ここでは前句「お腹さすりつ歩き始める」に何を感じ、どう応えようとするか？ですね。
> 勿論、知らん顔して見せるとか、偶然ねらいの破れかぶれってのもありなんですが、できましたらまずは先人の教えを活かせられると、よろしかろうと思います。
>
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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Reply |
Re:ご無沙汰しています |
記録係＠そよか |
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2004/11/15 08:23 |
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まーさん＠はらぺこ中 さん、おはようございます。お久しぶりです。
いろいろとお見苦しいところをお見せしてすみません。
どうぞ今後ともよろしくお願い致します。
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Reply |
Re:地球の皆さん。無駄な抵抗はやめませう＾＾； |
記録係＠そよか |
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2004/11/15 08:21 |
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> で最後に、恵那（ｇａｊｉ）さんの投稿削除後、できましたら、ガジさんに言及した方の投稿も、ご本人の了承を頂いて削除していただけますでしょうか。
> この投稿文も暫くしたら削除いたします。
>
了解です。記録後↓投稿及びこの投稿まで「風狂」や雑談には無関係ですので削除致します。
しかし、地質屋さんは初めの恵那ＨＮの投稿がよくgajiさんのダブハンと確信持てましたね。
さすがです。
「飛翔」で管理人を騙られた私ですがあれがそうだとまでの断言は出来ませんでした。
（念の為に申し上げますと、嫌がらせ投稿が続くようになりまして後、こちらは管理人には一旦された投稿文は必ず読める設定にしています）
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Reply |
Re:地球の皆さん。無駄な抵抗はやめませう＾＾； |
記録係＠そよか |
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2004/11/15 08:05 |
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「淋しい」だけではあの悪意、悪態の数々は不可解です。
そこに「喜び」はないでしょうか？
当時の田中荘での「ある方」の、管理人さんに向けての判断が思い出されます。
”（人権などに配慮するような）心優しき人々にて、どんなことをしても許されると学んでしまったのですね”
> 従いまして、ここ風狂板では、ゾンビさんの投稿は如何なる場合でも、即削除、お願い致します。（個別アク禁措置がとれれば良いのですが難しいのでしょう？破門という言葉も通じてないようなんでしょうがないです）
>
はい。
以前「飛翔板」でみかねて3ヶ月ほどアク禁にしましたが、その時は「pulala」から接続している友もアクセス出来ないのでした。
今回「問答有用板」やその管理人団に対して悪態を続けたことのＢＢＳ側の措置で、DIONの方々が余波を受けています。
困ったものです。
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Reply |
Re:ご無沙汰しています |
まーさん＠はらぺこ中 |
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2004/11/12 00:14 |
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まいど！まーさんです。
一草宗匠、こんばんは。
おふくろのことを覚えていてくださってありがとうございます。
あの当時は、ホッとした安堵と先行きの不安とでごちゃごちゃになっていましたの
で（おふくろ自身も私ども家族も）あの一巻ですごく救われたのです。
改めて、お礼を申し上げます。ありがとうございましたm(__)m
あれ以来、おふくろは創句に目覚めたのか、「こんなんできた〜」と見せびらかしてきます。よほど、あの連句のことがうれしかったのでしょうね。
日記帳に貼り付けた「プリントアウトした一巻 花椿」を見ては、微笑んでいます。
最近では、携帯メールに挑戦しておりまして、「今度からメールで連句しましょ
う」と誘ったところ、ニンマリしておりました。
まぁ、動きにくい手指で小さなボタンを一つ一つ押していくのですから、時間もかかるでしょうが、ゆっくりと二人でやっていこうと思っています。打越もよくわからない私が教える方にまわるのですから、どんなものになりますやら。
また、面白いものができましたら、こちらにも投句させていただきます。
その時はよろしくお願いします。
失礼しました。
PS,風狂を通じての『言葉に対する論考』をウンウンと頷きながら読ませていただきました。
誠実であらねば、と自省しつつですが。
まーさん拝
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Re:これまでの粗筋（笑） |
おこっちゃ猫 |
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2004/11/11 06:51 |
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> 発句 月見酒虫の音やさし君の膝 地質屋
> 脇 裾のほつれの秋風にゆれ 一草
> 三 書きかけの文も落葉も積もらせて 四郎
> 四 今日も明日もおかずはコロッケ ふみか
> 五 油けむりに爪とぐ猫ものど鳴らし おこっちゃ
> 六 狐火ゆらり山と里の間 優香鈴
>
> 七 この石は五億年しかたってない 地質屋
> 八 お腹さすりつ歩き始める そよか
>
あけぼのに浮世のさまもぼんやりと <おこっちゃ
おこっちゃ猫は来週から日本列島にひと月ほど突然現れます。
姿を見たい方はここで連絡して下されば、離島でも山中でも
お訊ねいたします。酒と宿のあるところは神出鬼没であります。 |
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Reply |
了解です。 |
地質屋 |
Mail |
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2004/11/11 06:15 |
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のんびり捌いてください。
ゾンビ関連は自己削除しました。
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Reply |
補足しておきますね |
一草＠風狂亭 |
Mail |
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2004/11/11 04:38 |
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尚、第九の進行は停滞ではなく、第一には捌きの時間の都合と、第二は捌きに、出発時よりも少々付け具合のレベル設定に欲が出始めた為、安易に進行したくなかったせいですので、連衆の皆様、無責任な流言卑語妄言などにまどわされませぬやう。
ハナから、作品完成とか速やかな進行とかを目的としでいるのではありません。それはこれまでの経過をご存知ならば自ずと了解されておられませう。
また、ＢＢＳという場の性格（投句は勝手気ままになされるだけの）からも、そういうのが目的になどなる訳がありません。
逆に言えば、捌きもまた勝手気ままに投稿しているだけなんですからね。
そうした所に「停滞」などという論評が出てくる事はおかしな話であるばかりか、「前句・前々句がおかしいからだ」などと一見もっともらしい見解の持ついかがわしさも、お判りになろうかと思います。（場所を選んでのゾンビ出現。過去の繰り返しです）
ただ前句に応答すること、を第一義にしさえすれば、どんな句であろうと、前句のせいで応答に困難が生じることはあり得ません。
進行は、無限にあり得る進行方向の可能性を一点に絞るに、どのような理由根拠を捌き自身が自らに求めるのか？に掛かっているだけです。
つけ加えますならば後は、連衆の皆さんがどれだけ捌きを憐れんでくださるかどうかでしょうか。その具合で捌きの気楽さが大いに違うですよ〜、どうぞたくさんたくさん憐れみをお恵みくだされませませね〜〜＾＾ |
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Reply |
地球の皆さん。無駄な抵抗はやめませう＾＾； |
建築屋 |
Mail |
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2004/11/11 03:20 |
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地質屋さん、そよかさん今晩は。
どこのＢＢＳにも悪態だけは達者なゾンビだか亡霊やらが時折出没しますが、何かの反応のそぶりを見せたりするだけでも喜びますし、構ったりするとなお喜びますので無視いたしましょうよ。
それと、ここでは「人」の批判は避けませんか？（それをするに相応しい場所は他にいっぱいありますから）もっぱら「作品への論評」に限定いたしませうよ。
因みにボクの言う「論評」と「悪態」との違いについて少し説明しておきます。と言うのも、ちょうど悪態の達者なゾンビさんが、「論評」のふりした「悪態」の典型をやって見せてくれてますのでね。
第一段階
> ７句８句の選択に無理があったのではありませんか？ どうにも付けにくい句です。
主観的な（マイナス評価の）結論だけを言う。けっして「何故そう思うか？」と「なんの為にそれを言うか？」は言わない。
ま、印象操作、とか言うやつですかね・・また何の話にしてもそうですが「自分の感想は決して主観的なものではない」という態度口振りですが、言ってることは超主観だけです。
第二段階
>それもあって停滞しているのだと思いますよ
いかにも「事実からある判断をしている」ようにみせかけます。と同時に「それもあって」と
何か反論された場合の「逃げ」もちゃんと忘れません。立派です（笑
第三段階
>（自己中満開の句といえばいいのでしょうか）。けれど、選んだのは一草さんです。
そして必ず「悪態」で締めくくります。誰かに反応して欲しいからです。ここでは名指ししてくれてますね。上手いものです。
そもそも「作句」は自己中満開で一向に構わない（いや寧ろそこから再出発しなければならない）、という表現の前提さえ上手く悪態の種に利用します。ホントに達者、感心しちゃいます。
第四段階
> このコトバを前に、何を思えばいのでしょう。
> 具体的なイメージは何も見えません。
> ふつうに考えて、「お腹さすりつ」とう言葉から妊娠をイメージするひとっているのでしょうか。
第一〜第三の総まとめ的論評を「〜〜をイメージするひとっているのでしょうか」と言う風に、あたかも一般的な、誰もが普通に持つ考えであるかのように装って述べます。
そもそも、どんな言葉に出会っても、何を思い何をイメージするかは人それぞれに有る事ですので、「何を思えばいのでしょう」「具体的なイメージは何も見えません」というのは専ら「読む側」の専任事項ですね。相手に対して要求することではありません。
そしてここで「論評」と「悪態」の根本的な違いを確認することが出来ます。
論評の場合は、対象言葉から「私ならカクカク然々ということを思うけれどもそれでよろしいですか？」と具体的に尋ねるはずです。
が悪態の場合はそのような事はしません。ただ悪口を言うだけですね。「〜〜するひとっているのでしょうか」という常套句で。いろんな人が居るってのに、見事に「私こそが世論である。私が判らないものはお前が悪い」と決めつけて来ます。偉いものです。
「私には判らない」との根本的な違い、にご注意ください。
第五段階
> ものは試しです。とても難しい。。でも付けてみますね。
をいをい、いままでの論評（悪態三昧）はなんだったんだあ？？ってたまげますけど、これが実はユニークな所なんでしょうね。人によってはこれに参るかもしれません。
ともかく、最初っから最後まで、これ（第五段階）だけやってりゃあまあ少々難があっても、ボクから破門されたり地質屋さんに嫌われたりするような事態には至らなかったろうと思う訳ですが、事ここに至っては、悪態の上塗りにしかならない所が、これまた大したものですね。年期が違うやうです。呆れるやら感心するやら、かないません。（苦笑；ま、淋しいんでしょうけどね。でももう同情もできんのでしょうがないですね。
というような次第で、ゾンビさんの手口は昔通りです（だからゾンビさんなんですけど）。しかもなんと最近は歴史話に関してまでもこの手口をお使いのようで、どもなりません。呆れはてます。
それだけならまあ単に放置しててどうということはないのですが、いかしどうもゾンビさんに慣れない方はつい惑わされ撹乱されて、まともな方の事まで誤解したりしてしまう状況が起きたりしてしまうようです。（ボクはもう免疫抗体できちゃってるんで構わないんですけどね）
しか〜し、妬んで悪態なんかつかないで、素直に淋しいから相手になってよ〜と行動すれば好いのになあ〜ってボクは思うんですけどね。ダメみたいですね。哀しいことです。
と言うことで
そよか（管理人）さん、お手数ですが
上述しましたように、ボクが考える風狂とは全く相容れないのがゾンビさんの行動です。
従いまして、ここ風狂板では、ゾンビさんの投稿は如何なる場合でも、即削除、お願い致します。（個別アク禁措置がとれれば良いのですが難しいのでしょう？破門という言葉も通じてないようなんでしょうがないです）
そしてですね、以後ゾンビさんの話はここでは法度です。これはゾンビさんには関係なく、破門にした側の矜持です。以後、どんな場合も無視、してください。
これは皆様にもお願いいたします。
勿論これは、ここでだけ、です。他板では関係ありません。念の為申し添えておきます。言論の自由が、などと問題を取り違えなさいませんように。ゾンビだろうと亡霊だろうと別の場所で勝手気ままに発言できますのでね。
それとですね、土竜板その他での、風狂関係の文章を参考として掲示なさる場合は、その文章の中にガジさんの名が登場する場合は、全て伏せ字にしてくださいね。
風狂の話の筋に、個人名が登場する必要はありません。
もし、がじさんの名が無ければ判らない話がありましたら、それは風狂話とは関係ないものですので、引用リンク貼りなどしないでください。
以上、厳にお願い致します。
で最後に、恵那（ｇａｊｉ）さんの投稿削除後、できましたら、ガジさんに言及した方の投稿も、ご本人の了承を頂いて削除していただけますでしょうか。
この投稿文も暫くしたら削除いたします。
よろしくです。ではでは |
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Reply |
Re:ご無沙汰しています |
建築屋 |
Mail |
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2004/11/11 00:53 |
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まいど！まーさん、こんばんは。
> 一草宗匠、ご無沙汰しています。お調べの地震の件ですが、「ナエ」ではないです
> か？
そうみたいですね。ボクのウロ記憶の中でとんぼ返りしたやうです。ナヘナヘ〜〜広辞苑にもでてました。どうもありがとう御座います。
ところでおかあさまはお元気ですか？おかあさまともどもまたご参加くだされませ。 |
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Reply |
Re:さようなら |
恵那 |
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2004/11/11 00:12 |
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> では、さようなら。
さようなら。 |
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Reply |
Re:ご無沙汰しています |
恵那 |
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2004/11/11 00:08 |
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７句８句の選択に無理があったのではありませんか？ どうにも付けにくい句です。それもあって停滞しているのだと思いますよ（自己中満開の句といえばいいのでしょうか）。けれど、選んだのは一草さんです。
>七 この石は五億年しかたってない
>八 お腹さすりつ歩き始める
このコトバを前に、何を思えばいのでしょう。
具体的なイメージは何も見えません。
ふつうに考えて、「お腹さすりつ」とう言葉から妊娠をイメージするひとっているのでしょうか。
＝＝＝
ものは試しです。とても難しい。。でも付けてみますね。（９は恵那＝gajiです）
>七 この石は五億年しかたってない
>八 お腹さすりつ歩き始める
９(575） 後ずさり確認しをり過去の虚偽
>七 この石は五億年しかたってない
>八 お腹さすりつ歩き始める
９(575) 立ち止まる金木犀が匂う垣 |
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Reply |
さようなら |
地質屋 |
Mail |
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2004/11/11 00:07 |
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gajiさん、あなたが投稿されるというのであれば、かねての約束どおり私はこの掲示板からお暇します。
ただ、一言だけ言っておきます。
７と８の句につけるのは易しいことです。
自己削除しましたが、その投稿に示しましたとおり、滑稽句でもシリアス句でも何でもつきます。
自分の語彙のなさと想像力のなさを棚に上げての物言いはやめてください。
それに、あなたは言葉というものの共通性・相互理解性を否定していたはずです。
そんな方がもうされる範疇の内容ではありません。
その自己矛盾をどのように説明されるのでしょうか。
ましてや風狂など。
では、さようなら。
P.S.
ふみかさん、あなたの投稿はご自身でも判っていらっしゃると思いますが、矛盾と自家撞着に満ちすぎています。
gajiさん関連の内容であることから、言及すること自体が明らかに無意味・無価値であるため具体的な反論は控えました。
ご自愛を。
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Reply |
Re:ご無沙汰しています |
恵那 |
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2004/11/10 22:20 |
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> まいど！まーさんです。
まーさん、こんばんは
> 一草宗匠、ご無沙汰しています。お調べの地震の件ですが、「ナエ」ではないです
> か？
> 下記URLの278番「地震」の項に・・『明応五年版節用集』に「ナエ」、『大谷大学
> 本節用集』に「ナエ ヂシン」とある。
> と書いてあります。
> もちろん、節用集なるものがどのようなものか私はまるっきり分かっておりませ
> ん。
> 明応っていつ頃のこと？と首をかしげるだけですがね。まぁ、ご参考までに。
>
> http://www.geocities.co.jp/Bookend/3241/Nandoku.htm
>
> 「ナエ」が転化して「エナ」になったとも考えられますね、素人考えですが。
私も同じとこチェーーっ句してまつた。
恵那山伝説がありますね。
胎盤→地盤、胎動→地震といった類推があったのでは、とも。（←ただの推測です
失礼しました。 |
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Reply |
ご無沙汰しています |
まーさん＠はらぺこ中 |
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2004/11/10 21:45 |
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まいど！まーさんです。
みなさん、こんばんは。大変ご無沙汰しています。
ちょっとだけ、お邪魔します。
一草宗匠、ご無沙汰しています。お調べの地震の件ですが、「ナエ」ではないです
か？
下記URLの278番「地震」の項に・・『明応五年版節用集』に「ナエ」、『大谷大学
本節用集』に「ナエ ヂシン」とある。
と書いてあります。
もちろん、節用集なるものがどのようなものか私はまるっきり分かっておりませ
ん。
明応っていつ頃のこと？と首をかしげるだけですがね。まぁ、ご参考までに。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3241/Nandoku.htm
「ナエ」が転化して「エナ」になったとも考えられますね、素人考えですが。
失礼しました。
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Reply |
無題 |
建築屋 |
Mail |
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2004/11/10 19:50 |
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アッラーアクバル炸裂血炸裂
命令書は白く皺一つなかった
誰の為にか知ってはならない遂行
放ちしものは地に生えし少女をも貫く
アッラーアクバル灼熱絶対零度
復讐を誓わない者が居るだろうか |
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Reply |
そよかさん、ご考案ねがいたし |
一草＠粗忽亭 |
Mail |
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2004/11/10 19:14 |
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え〜なんとか進行させちゃおうと思って
七 この石は五億年しかたってない 地質屋
八 お腹さすりつ歩き始める そよか
私でない私になった私と 一草
として一旦投稿したんですけど、投稿してからウッ！で即削除しちゃいました。打越「・・ない」が目に入って、ない。ウウ…
で他の句はどうかと言うとなんかそれぞれにちと難ありで、で、割と素直に付けられる（順当に意味が繋がる）句というと
未来たつ 吾子の寝顔や 沈丁花 <そよか
なんですが、但し「や」は「に」か何かに、そして「未来」を何か別のものに、して頂きたいのす。
○○○○○ 吾子の寝顔に 沈丁花
順番を変えてもよかです。例えば
沈丁花 吾子の寝顔の（も・と・に・etc） 匂いたち（つ・etc）
とかと。で「匂いたち」の所は「誘われて」なんてのもありそうだし、他にも色々ありそうですので、ここは一つご本人が考案してくだされませ。
「お腹さすりつ」を病体とかにするのは、やっぱ忍びないですからね。
と言う訳で、他の方々、その後のご用意、お願い奉り候。 |
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Reply |
第十；募集中 |
一草＠風狂亭 |
Mail |
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2004/11/10 18:39 |
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発句 月見酒虫の音やさし君の膝 地質屋
脇 裾のほつれの秋風にゆれ 一草
三 書きかけの文も落葉も積もらせて 四郎
四 今日も明日もおかずはコロッケ ふみか
五 油けむりに爪とぐ猫ものど鳴らし おこっちゃ
六 狐火ゆらり山と里の間 優香鈴
七 この石は五億年しかたってない 地質屋
八 お腹さすりつ歩き始める そよか
九 私でない私になった私と 一草
第十；短句７７（自由律可。14文字以内）季は春か夏か雑（季なし） |
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| 305 |
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Reply |
こんばんは。 |
記録係＠そよか |
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2004/11/10 02:16 |
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今晩中には「管理人警告」より一連の話し合いのログを記録して後こちらのログを抹消したいと作業していましたが、こんな時間になりちょっとしんどくなりました。
今日中にはなんとか作業を終えたいと思っています。
今しばらくお待ちくださいませ。
恐れ入ります。
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Reply |
おっ、珍しい |
地質屋 |
Mail |
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2004/11/09 00:23 |
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私ごときの偽物が出てきました。
なんだか嬉しいような気がします。
でも、あれほど、情緒的にも科学的にも（このときは細石の解釈で迪さんに反論をもらいましたが。）非難していた（田中荘でしたっけ？）君が代を持ちだすとは、記憶力のない人なのでしょうか？
ここで、もう一度はっきり言っておきます”君が代”は理解できませんし、大嫌いです。
私は私が死ぬまで”我が世”です。私の責任において。
馬鹿にしないでください。
で、近すぎるので付けないように控えていたのですが、第９をば、
次からはエステの方がと笑う医者
消化薬飲んで決心明日はエステ
第十
覚えがないので心配してた
ども、
頓首
P.S.
ヒロセさんネタをどみみょん（http://bbs10.otd.co.jp/1086611/bbs_plain）に出しときました。
地方自治に興味のある方は見てみてください。
そうそう、５０００番踏んだのは私です。
なにかいいことありそうです。
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Reply |
さざれいし |
地質屋 |
Mail |
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2004/11/08 22:14 |
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さざれいしの
いわおとなりて、
こけの....,
じゃー、がんばって。 |
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Reply |
無題 |
一草＠風狂亭 |
Mail |
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2004/11/08 20:20 |
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地震ありて なお生えつぐや 秋津島
俳句では地震をエナと読むそうです。出典判りません。国語辞典にはなく、古語辞典は手元になく検索してもでてきませんでした。どなたかご存知でしたら教えてくだされませ。（へちま鼻さん知らない？見てませんかね？？）
ところで・・「正しさ」に関しての雑感ですが、
フセインがどんなに悪い奴かと言うことが証明できたとしても、それが即ち、ブッシュの行いの「正しさ」の証明にはなりませんですね。（テロリストにも同じ事が言えますね）
また、ブッシュが、どんなに世界人類の為に良かれと信じていたとしても、その行いの「正しさ」の証拠にもなりませんですね。
誰しも、自分にも他者にも誠意ある態度をとろうと努力している人は、恐らく常に、自分は正しく良い行いをしている、と信じたく思っているでしょう。
そのこと自体は、誰からも非難される謂われはない訳ですが、しかしそれはあくまでも、思想信条信仰の自由、の範囲にある限り、つまり自己の内面の中に仕舞って置かれる限りにおいて、でしかありません。
それぞれが保有している「正しさ」が、人それぞれに異なっている時、もし誰かがその「正しさ」を他者にも求めた場合どうなるでしょうか？
これはもう言うまでもありませんですね。悪事をなすとして起こした戦争は歴史上ありませんです。
と言う次第で、何かが「正しさ」なる超抽象語で飾られる時はとても怪しいと考えた方がよいし、それぞれの「正しさ」を擦り合わせしようとする時、「私は正しい」という発言は意味を持たないだけでなく、場合によっては「貴方は正しくない」とも受け取られ、傲慢さの表出になってしまうでしょう。
ちょうど、ブッシュの発言のように。
表現行為（発話）は、自己の内面に限定された自己対話ではなく、あくまでも他者に向かっていることをつい忘れがちです。
自我の自己表出に芸術表現の素を見いだした近代的考え方に慣れてしまったお陰かもしれません。
特に言葉は、言葉で自覚するようになった時点で、自己と言葉はあたかも同体の如く感じられやすく、自己の内面で正しいと感じた言葉を、そのまま「正しい言葉」と信じてしまいがちです。
しかし、実は言葉は他者（親とか）から貰ったものですね。
言葉が存在している場所は、実は個々人の内面ではなく、人と人の間＝世間＝社会ですね。言葉を持たない人にも「内面」はありますからね。当たり前ですが。
そして言葉は内面を映すようにも使えるし、映さないようにも使えます。それは言葉に限らず、絵でも建築でも、なんでもそうです。
が、映したと思っている側と同じように他者も、映されていると受け取るかどうかは、全く不明です。またそれを直接証明する術もないですね。便宜的に、例えば「歩け」と言ったら相手が歩いた、だから私の内面で思う歩けと相手の歩けは同じだ、と了解するだけ。あくまで便宜的です。何故相手がそうしたか、どんな気持ちでか、などなど、相手の内面の実際仔細は不明ですからね。
にも関わらず、言葉にも人の心に働きかける力がありますね。でなければ勿論このようなＢＢＳの場も出来る訳がありません。
しかし言葉に映したいと思った事が「正しく」映されているかどうか、映されている事を「正しく」受け取っているかどうか、それらの判別を「正しく」する事など、実は誰にもできはしません。「人」である限り。
また言葉は飽くまで内面そのものではありませんので、意図した以外の事を映し出すこともあれば、映し出しているかのように見えることもありますね。どんなに鮮明な映像であっても実物本人と相対するのとは全く異なることと同じです。
風狂の場が、そうした言葉の「可能性と不可能性」を、それぞれの方々がそれぞれに探り、自覚することのできる場になれましたら、それは恐らく「正しく」、「俗語を正す」ことに他ならないんじゃなかろうか？と考えるばかりでござ候。
幹洗い 枝葉突き抜く 野分かな 一草 |
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Reply |
ふみかさん Re:そよかさんへ |
そよか |
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2004/11/08 12:40 |
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> 了解いただいてありがとうございます。
> まだ、誤解があるようですからはっきり申し上げます。
> 私自身は新しい掲示板を立ち上げるつもりはありません。管理するつもりもありません。
>
ふみかさん、こんにちは。
誤解もなにもふみかさんが管理人を引き受けてくださった後、私は↓何度も早く立ち上げてとお願いしてきましたのに、今やっと↑のようなレスが頂けたわけです。
>
> また、お二人もまた他の連句衆も荷物ではないのですから、私が新しい掲示板を立ち上げて、さっさとお移りくださいと言うのも非常に失礼でしょう。
>
ふみかさんが管理人を引き受けてくださったということは、そういうことなのですよ。
> 残念ながら、私の気持ちが変わることはありえません。誤解ではないのです。
>
他の、すれ違いでまったく議論にならなかったことや見解の相違はともかくとして、下記の件につきましては反論も根拠もない以上、ふみかさんが誤解されていらっしゃったと認識させて頂きますね。
２．gajiさんが破門になった原因は私（の投句）ではなく、まったく彼女自身にき帰する。
＝土竜板・風狂堂の『「捌きを藁い遁走」から「破門」』に至る経緯＝
３．gajiさん破門の件で私は彼女と言い合いをしたことはまったくない。
僭越ながら破門反対の意思表示をしていた。
＝土竜の砂場板「風狂堂」についての議論＝
>
> 私のしたあやまちは私の価値感をそよかさんに押し付けようとしたことだと思います。
そういうことではまったくありません。
それは、ふみかさんが初めから息を飲むような数々の誤解をしていらしたことです。
> 迷惑をかけまし、けじめとして連句衆からは抜けようと思います。投句は今後しません。
私は一草師匠の見解を受け入れ、間違ってはいないという確信がある管理人警告含む一連を削除し、ここを「風狂亭」として復活させて頂きます。
ふみかさんもぜひ師匠の見解（＃２９５）を受け入れてくださいますようお願い致します。
ふみかさん、ありがとうございました。
gajiさんが田中荘板に来られてすぐ、”人からチヤホヤされるそよかさんは危険な人で、さんざん人を扇動したあげく最後には組織や仲間を裏切る人だ”というようなことから始まった悪口に無視続けた一年、gajiさんがmemoさんの注意に逆切れしたことをキッカケに抗議始めてから一年半少し、再び昨年11月頃からの相手にならない言わせたい放題から一年、
（12月に「潜行板」でそよかへの余りにも惨い悪口の連続に”優香鈴♪さんも読んでいるかもよ”とふみかさんが初めてgajiさんに注意されたことも覚えていますよ）
今回、いろいろとふみかさんとお話ししたことで、とてもさっぱりしました。
やっとgajiさんにまつわる自分自身の「肉を切り骨を絶つ」ことが出来たようです。 思わぬことからでしたが感謝申し上げます。
さて、残っています管理人警告からこの投稿を含む一連のログを記録後、このＢＢＳから抹殺しましてタイトルも「風狂亭」に戻させて頂きますが、11月に入り気ぜわしく、それまで若干のお時間を頂きたくお願い致します。
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Reply |
Re:削除願いアンドあらら？ |
そよか |
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2004/11/07 08:04 |
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>
> と変身してたのネ・・・めんどいから元に戻してくらはいなあ〜。
お師匠さま、おはようございます。
はい、すべて了承致しました。
時間がありませんので後ほどに。
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Reply |
削除願いアンドあらら？ |
一草＠風狂亭 |
Mail |
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2004/11/06 15:44 |
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↓297は削除してください。キー入れ忘れです。
CE項がコピペミスでダブってました。
って、頭みたら
『「風狂亭」：交流板』で起こったことを考える議論板
と変身してたのネ・・・めんどいから元に戻してくらはいなあ〜。 |
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Reply |
大窮狂想曲合掌付き |
一草＠風狂亭 |
Mail |
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2004/11/06 15:38 |
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発句 月見酒虫の音やさし君の膝 地質屋
脇 裾のほつれの秋風にゆれ 一草
三 書きかけの文も落葉も積もらせて 四郎
四 今日も明日もおかずはコロッケ ふみか
五 油けむりに爪とぐ猫ものど鳴らし おこっちゃ
六 狐火ゆらり山と里の間 優香鈴
七 この石は五億年しかたってない 地質屋
八 お腹さすりつ歩き始める そよか
ここの付けは結構難しかったようですね。ボクも幾つか作ってみましたが、さあどれが好いか迷います。
A 泥んこをはたく夕陽にゆるむ頬
男の子編、夏。とりあえずジェンダーフリー問題は無視ネ＾＾
遠いですけど、発句「君の膝」脇「裾のほつれ」がちと気にはなりつつ。
Ｂ おやじがようなんてそっくりな空耳
男の子編、自由律。この手のは「おやじがようってそっくり声の胸キュン」とかとギャル風味にしたり（古！）幾つも別バージョンありでコマッチャウ＾＾；（古！古！）
Ｃ 曾祖母より継ぐ簪しをさしてやろ
女の子編。簪と雛とどちらでも作れ、雛だと春。ただ、曾祖母は歴史系になっちゃうからどうしても打越気味ですね。
Ｄ 場塞ぎと判っていても雛の箱
女の子編、川柳調。アパート住まいの婿か嫁に、贈る方。
E 場塞ぎと口に出し兼ね雛の箱
女の子編、川柳調。貰う方の嫁か、甲斐性なしの婿か・・（実話です…辛）
Ｆ 白壁と平行に組む雛の壇
場の句。人情から離れてみました。現在では、ともかく雛がでると女の子ね。
G 私でない私になった私と
哲学系、自由律。前句の主人公の内面の葛藤になんとか迫ってみようかと。
と、言う訳で、皆様のご意見ご感想など伺いたく、また、んなんだったらこれでどうじゃ？も含めて、お願い奉る候。 |
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Reply |
大窮狂想曲合掌付き |
一草＠風狂亭 |
Mail |
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2004/11/06 15:28 |
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発句 月見酒虫の音やさし君の膝 地質屋
脇 裾のほつれの秋風にゆれ 一草
三 書きかけの文も落葉も積もらせて 四郎
四 今日も明日もおかずはコロッケ ふみか
五 油けむりに爪とぐ猫ものど鳴らし おこっちゃ
六 狐火ゆらり山と里の間 優香鈴
七 この石は五億年しかたってない 地質屋
八 お腹さすりつ歩き始める そよか
ここの付けは結構難しかったようですね。ボクも幾つか作ってみましたが、さあどれが好いか迷います。
A 泥んこをはたく夕陽にゆるむ頬
男の子編、夏。とりあえずジェンダーフリー問題は無視ネ＾＾
遠いですけど、発句「君の膝」脇「裾のほつれ」がちと気にはなりつつ。
Ｂ おやじがようなんてそっくりな空耳
男の子編、自由律。この手のは「おやじがようってそっくり声の胸キュン」とかとギャル風味にしたり（古！）幾つも別バージョンありでコマッチャウ＾＾；（古！古！）
Ｃ 曾祖母より継ぐ簪しをさしてやろ
女の子編。簪と雛とどちらでも作れ、雛だと春。ただ、曾祖母は歴史系になっちゃうからどうしても打越気味ですね。
Ｄ 場塞ぎと判っていても雛の箱
女の子編、川柳調。アパート住まいの婿か嫁に、贈る方。
E 場塞ぎと口に出し兼ね雛の箱
女の子編、川柳調。貰う方の嫁か、甲斐性なしの婿か・・（実話です…辛）
E 曾祖母より継ぐ簪しをさしてやろ
女の子編。簪と雛とどちらでも作れ、雛だと春。ただ、曾祖母話は歴史系になっちゃうからどうしても打越気味ですね。
Ｆ 白壁と平行に組む雛の壇
場の句。人情から離れてみました。現在では、ともかく雛がでると女の子ね。
G 私でない私になった私と
哲学系、自由律。前句の主人公の内面の葛藤になんとか迫ってみようかと。
と、言う訳で、皆様のご意見ご感想など伺いたく、また、んなんだったらこれでどうじゃ？も含めて、お願い奉る候。 |
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Reply |
これまでの粗筋（笑） |
一草＠風狂亭 |
Mail |
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2004/11/06 13:20 |
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発句 月見酒虫の音やさし君の膝 地質屋
脇 裾のほつれの秋風にゆれ 一草
三 書きかけの文も落葉も積もらせて 四郎
四 今日も明日もおかずはコロッケ ふみか
五 油けむりに爪とぐ猫ものど鳴らし おこっちゃ
六 狐火ゆらり山と里の間 優香鈴
七 この石は五億年しかたってない 地質屋
八 お腹さすりつ歩き始める そよか
これまでに頂いた句の数々。（順、手当たり次第）
台風も十こ目がきて十月かな <おこっちゃ
つまずきて火のつきごとく泣きわめき <おこっちゃ
台風も臨月までくる温暖化 <おこちゃ
マツケンのサンバに犬も踊りだし♪ ＜ふみか
未来たつ 吾子の寝顔や 沈丁花 <そよか
念ずればハトのフンでも美顔薬 ＜ふみか
日々磨きしの 井戸覗き込み ＜そよか
金木犀あちきはモンロー未満なり＜どんかく
おまけ
咳をしても 痛い （くしゃみをしたら 気絶しそう） 地質屋
噂 してみる （陰にかくれて悪事なおよし＾＾） 建築屋
ご無沙汰しすぎのお詫びに寸評それぞれ。
○台風も十こ目がきて十月かな <おこっちゃ
打越「五億年」がありますので、月日日時等は禁です。
○つまずきて火のつきごとく泣きわめき <おこっちゃ
子供を出したのは良いのですが、前句、お腹をさすりながら歩きだした母親の想いへの応答が薄いのと「泣きわめき」ではマイナス側かつ騒々しい方向。でそれだと、前々句に付けた前句の意には反するように思えます。
○台風も臨月までくる温暖化 <おこっちゃ
臨月やはり打越。さらに、異変は地球大地の事。前々句が言ってるのも大地の事。で打越です。台風・温暖化が唐突（前々句に付けた前句の意、に対して）な感。
○マツケンのサンバに犬も踊りだし♪ ＜ふみか
・・・ぅぅ（笑；唐突ヤケ○○ネタ多用しちゃダメっすよ＾＾投句されるんはなんぼでもよかばってん、たま〜にの方が受けやすかとよ）他句評を参考にしてくだされませネ
○未来たつ 吾子の寝顔や 沈丁花 <そよか
「未来」がやはり年月の事で打越。それと平句（付け句）に切れ字は用いないこと。
因みに、この句の場合実は、切れ字を用いてなくとも、二ヶ所に意味連関の「切れ」を持っています。
「未来たつ / 吾子の寝顔 （や） / 沈丁花」という具合に。
付け句でない独立句の場合、意図的に＝自覚して、そうするのは勿論構いません。
（以前の句と比較すると纏りの良い句になっていると思います。「や」と「沈丁花」のお陰で俳句の体裁が出来上がってますからネ＾＾）
恐らく「未来たつ / 吾子の寝顔」と切れている、には納得できない感を持たれるでしょうね。
子の寝顔に先々のことが想い浮かばれて、というのは一連の不即不離の事と作者は見ているでしょう。それは極自然な感情の流れ、と信じられているでしょう。
で、それはそれで勿論結構なんですが、しかし、子=未来、という「常識」もまた一種の「思い込み」に過ぎないかもしれません。その「未来」がどのようなものであり得るのか？この句では何も語られていませんし、明るいとも限らない訳ですね。
つまり「子の寝顔 / 沈丁花」に直接の意味連関がないのと同様に、本当は、「未来たつ / 吾子の寝顔」にも、実は直接の意味連関はないのです。
この事を自覚されているかどうかで、この句からさらに深化した作句ができるか否かに関わるだろうと思います。また、こうして句を為して見ることで、自分がどういう常識（言葉）に囚われているかを眺め直してみるキッカケにしていただけると嬉しいです。
「未来 / 吾子の寝顔」「未来たつ吾子の寝顔 / 沈丁花」にある意味の関連を見いだしているのはあくまでも作者の内面においてですので、その言葉がそのまま、他者の内面に同じ意味連関を見いださせる訳ではありませんね。読者はそれぞれ勝手な意味連関を想像してしまいます。
勿論、どこまで行っても、作者と読者のそうした関係構造に変わりはないのですが、しかし、だからと言って「どのようにも無限定に解釈し得る」という事はつまり「常に互いに自分勝手な読みでいっこうに構わない」関係で放置してよい訳ではありませんね。
つまり「通じている」と互いに信じていても、実は、「何も伝わっていない」という関係でお互いが頷きあっているばかりになってしまうでしょう。とても気持ちの悪い状態が、無自覚なまま、放置されるのです。
で、ひょうんな事で、アララ？違うじゃないの！、となって互いに、ウソ吐き！とかってなじりあうハメが起こりましょう。ＢＢＳに限りませんでそこらじゅうでしょっちゅうそれでごたごたと皆さん楽しんでらっしゃる＾＾；
と言う訳で、できるだけ「実=具体性のある言葉」で内面を表現する努力が必要になってくるのでござるます。抽象語の禁、とはそうした自覚を促す為の縛りです。緊縛まではしませんので、もの足りないかな？＾＾
風狂道とは俗語を正すことと見つけたり、ってネ。
○念ずればハトのフンでも美顔薬 ＜ふみか
前句との 関連無いのが 玉に傷
ところで御年齢お尋ねしても・・もっと斬新ネタお願い！笑
○日々磨きしの 井戸覗き込み ＜そよか
これだけだと（前句お腹さすりつを考慮しても）何を磨いたんか不明です。ところで小町さんは確か子なしだったのでは？ってかこれ７７・・・
○金木犀あちきはモンロー未満なり＜どんかく
ぅ・・・「モンロー未満」の歩き方ってどんなんなんでしょう？おせえ〜て〜 |
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Reply |
Re:そよかさんへ |
あ〜目に入ってしまった・・汗 |
Mail |
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2004/11/06 10:52 |
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> ・・但し、前に申し上げましたように、迷惑をかけまし、けじめとして連句衆からは抜けようと思います。投句は今後しません。
なんだか皆さん「けじめ」さんがお好きでなんですね＾＾
それぞれのご自由勝手気ままが大前提のBBS世界なんですから、そんなんいくらカッコつけてもしょんなかですばい。
きらく〜〜に、いきまっしょ。
ただ〜し！風狂の道はキビシカとよ！！＜笑 |
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Reply |
地震・台風・斬首・ブッシュに揶揄叫喚！ヤッホー＾＾ |
一草＠やっと一息建築屋 |
Mail |
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2004/11/06 10:39 |
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> 帽子屋です。
> そよか様、もういい加減になさるべきでしょう。
>
> > > しかし、「風狂亭」及びその会員につきまとう「嫌がらせ」に対しここではっきりと「根」を絶ったほうがgajiさんの為にもなると思うのですがいかがでしょうか？
> > >
> >
> > ふみかさんのご回答を待つ間、↑のことについて申し上げましょう。
> > これは「誰の為」でもありません。 上記理由から事実をはっきりさせるだけです。（一草師匠や地質屋さんにとってはご迷惑なことかもしれないと気になりつつ．．．）
>
> といいますかね。この一件に関してはgaji様が悪いに決まってるんです。
> 言い訳しようがない位悪いに決まってますがな。gaji様は、建築屋様・地質屋様どころか、至る所で悪いことをしてます。といいますか、掲示板ひとつ丸ごとこわされた帽子屋くらい、gaji様にひどいことをされた人間は、界隈でも珍しいと思いますがね。
>
> だからといって、「根を絶つ」とか、いったい、何様のつもりなんですか？
>
> さらにですね、どんなにgaji様が悪いからといってそよか様との諍いについてそよか様が正しいということになりはしないのですよ。むしろ「欠席裁判、蒸しかえし裁判をするそよか様の性格の陰湿さ」を感じさせるだけだ、ということがなぜ分からないのですか。もう少し冷静にお考え下さい。
>
> はっきりいって、この話題をもちだすきっかけになった元の部分から、すべて問答野暮用の方にコピペで移した上で、風狂亭の関係ないレスは全文削除の上、連歌を再開すべきだと思います。
>
> 伏してお願い申し上げます。
>
> 問答野暮用：http://bbs9.otd.co.jp/987087/bbs_plain
と、帽子屋さんのおっしゃる通りですばい。
何があったかなど仔細は一切読む気も起きませんので、今までのゴチャゴチャは無視して進行いたします。
せっかくの風狂亭ですので、無関係話は、どうぞ「野暮用」へ。
んで、みな削除、お願いいたしまする。
投稿者各位ならびに管理人様。よろしくです。
えと、進行の方はこれから書きますので後ほど。ではでは
（どこまで遡ればよいのやら・・トホホ） |
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Reply |
そよかさんへ |
ふみか |
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2004/11/06 08:54 |
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了解いただいてありがとうございます。
まだ、誤解があるようですからはっきり申し上げます。
私自身は新しい掲示板を立ち上げるつもりはありません。管理するつもりもありません。
私の考える「風狂」とはそういうものではないのです。
いわば、形式ばった句会ではなく、もっと自然発生的なものであるはずだと思います。
例えば京都のどこかの塀への落首ですね。
ですから、一草師匠と地質屋さんが気の向いた掲示板で気が向いたときにふいに始められ、それに連句衆が合流する。しばらくたったら、解散してまた別の掲示板でなんとなくはじまるという形が私の考える風狂の形には合っていると思います。
ただし、一草師匠と地質屋さんが、風狂する掲示板がふみかにのせいでなくなった。新しく作れ。と言われるなら作りましょう。一草師匠と連句衆の方が決めた正式の管理人ができるまで、臨時の管理人もいたします。但し、前に申し上げましたように、迷惑をかけまし、けじめとして連句衆からは抜けようと思います。投句は今後しません。
すべて、一草師匠と地質屋さんのご意思に一任したいと思います。今回の一連の騒動にあきれはてて、お二人が風狂を続けることにすっかり嫌気がさしてしまわれたのではないかと一番心配しています。また、お二人もまた他の連句衆も荷物ではないのですから、私が新しい掲示板を立ち上げて、さっさとお移りくださいと言うのも非常に失礼でしょう。
そよかさんは一草師匠や地質屋さんとお親しいようなので、どうなさりたいのか希望を聞いてみてください。
いずれにしても、そよかさんが掲示板を作って一草師匠をお招きしたのですから、閉鎖してしまわれるおつもりなら、そよかさんも礼義として、そのことを一草師匠に報告なさるはずだと思います。一草師匠が新しい掲示板でおはじめになりたいご希望であれば、ふみか板へご一報ください。すぐに準備します。
それでは、仕事で徹夜しましたので、休ませていただきます。ふみか板でお知らせをお待ちしております。この掲示板ではさようなら。
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Reply |
ふみかさん |
そよか |
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2004/11/06 08:24 |
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今後の指針として会員間の意志の疎通をはかり管理人の仕事がやり易いように「風狂亭」についてのお師匠さまのご見解を頂きたいと思います。
その後、ふみかさんからの新「風狂亭」のアドレスをこちらで公表連絡頂き、
ここが「風狂亭ＢＢＳ」の時の皆様の投句及び流れログを新「風狂亭ＢＢＳ」に貼り付け。それが済み次第このＢＢＳは話し合いが済み用途を終えたということで閉じたいと思います。
どうぞよろしくお願い致します。
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Reply |
ふみかさん |
そよか |
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2004/11/06 08:17 |
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今後の指針として会員間の意志の疎通をはかり管理人の仕事がやり易いように「風狂亭」についてのお師匠さまのご見解を頂きたいと思います。
その後、ふみかさんからの新「風狂亭」のアドレスを連絡頂きこちらで公表連絡次第このＢＢＳは話し合いが済み用途を終えたということで閉じたいと思います。
どうぞよろしくお願い致します。
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Reply |
Re:そよかさんへ |
そよか |
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2004/11/06 08:04 |
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ふみかさん、おはようございます。
当地は秋晴れのとっても気持の良い朝です。
レスありがとうございました。感謝致します。
> 残念ながら、私の気持ちが変わることはありえません。誤解ではないのです。
>
それなら仕方ないですね、人にはさまざまな見方というものがあるのでしょうから。 ただ、私から言えることは、
１．元風狂亭ＢＢＳ管理人警告を削除する、及び嫌がらせ投稿を続けたgajiさんに管理人が謝る理由はない。
２．gajiさんが破門になった原因は私（の投句）ではなく、まったく彼女自身に帰する。
＝土竜板・風狂堂の『「捌きを藁い遁走」から「破門」』に至る経緯＝
３．gajiさん破門の件で私は彼女と言い合いをしたことはまったくない。
僭越ながら破門反対の意思表示をしていた。
＝土竜の砂場板「風狂堂」についての議論＝
☆☆引用開始☆☆
う〜ん。 投稿者：そよか 投稿日： 9月29日(月)20時00分06秒
その後gajiさんが「田中荘」を去ると意思表示した時も、土竜板へと手を指しのべたのは建築屋さんでした。
http://bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_reply?reply=14292
＝引用開始＝
> がじさん、ではみんな忘れて参ろうか・・何処へ？？えっと〜取り合えずジスカバー侘寂、風狂の旅（営業営業＾＾）
＝引用終わり＝
＊略＊
ご自分の捌きを、異議ではなく”（詭弁として）藁い遁走”した相手を「座の秩序の為に”破門”」されたのは理由としてまったく私は納得出来ます。
が、「破門」に賛成か反対かと問われれば、私も「反対」です。
＊略＊
勝手ながら、少しでも早い「破門」取り消しをしていただけたらなと願っています。
身の程知らずな生意気なことを申し上げすみません。
☆☆引用終り☆☆
４．ここでgajiさんと「殴りあった」ことはまったくない。
以上の点をふみかさんは誤解されていると申し上げさせて頂きます。
> 私にどう思うか聞かれれば、管理人として（風狂掲示板においてのです。飛翔においてではありません。そこの区別が私にとってはとても大事なのです。）公私の区別がついていないと思うとしかいいようがないのです。
>
ふみかさんのご見解は了解致しました。
私は元風狂亭管理人として、公私を混合したことはない。
むしろふみかさんは、三月兎さまが「飛翔板」で公表したＨＰ作成に伴い、私を含めいろいろ話し合いながら作られたＢＢＳの一つ、「土竜板」に間借りしていた「風狂堂」と、独自の「風狂亭ＢＢＳ」との意義を混同していらっしゃる。
> 私のしたあやまちは私の価値感をそよかさんに押し付けようとしたことだと思います。Marisさんのおしゃったように、これは非常に僭越なことだったと思います。この点につきましては謝罪いたします。申し訳ありませんでした。
>
いいえ、そんなことはないです。 ご意見はご意見として伺わせて頂きました。
その中で、ふみかさんの優しい思いやりも充分感じ取らせていただきましたことは
↓でMarisさんにお話しした通りです。
ただ、私の願いは出来ますことなら↑で揚げています根拠に基づき「誤解」されていらっしゃることに対しては正してほしいということです。
> 私の考える「風狂」と、そよかさんの目指す「風狂」もまたまなり違っていると思います。
>
はい、どうぞ一日も早くＢＢＳを立ち上げふみかさんの目指す「風狂」をなさってください。 一会員として喜んで管理人の運営に従います。
> どうか、「風狂」の場を再興して、頑張ってそよかさんのめざす「風狂」を発展をさせてください。
>
私は降りました。それは管理人としてふみかさんの責任でありお仕事だと思います。
一会員として私に出来る協力がありましたら何でも言ってください、喜んでお手伝いさせて頂きます。
> そよかさん、そよかさんの望んでいるようなことを書ければどんなにいいかと思いますがこれが私の精一杯の回答です。何度違う回答を求めれても、これ以外のことはお答えできません。ごめんなさいね。
>
はい、ありがとうございます。私の「望んでいること」は誤解は解きたいということです。
ふみかさんのお気持はわかりました。
私のほうこそいろいろ生意気なことを申し上げまして申し訳ございませんでした。
ごめんなさい。
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Reply |
そよかさんへ |
ふみか |
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2004/11/06 06:30 |
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残念ながら、私の気持ちが変わることはありえません。誤解ではないのです。
そよかさんに私の考えを理解していただけないのは、ネットにおいて管理人はどうあるべきか？という価値感の違いに根ざしていると思ます。
ですから、いつまでたっても平行線のままでしょう。私にどう思うか聞かれれば、管理人として（風狂掲示板においてのです。飛翔においてではありません。そこの区別が私にとってはとても大事なのです。）公私の区別がついていないと思うとしかいいようがないのです。
くまさん達、そよかさんに近しい問答界隈で管理人をされている方々はそよかさんを支持されるのかもしれません。お聞きになってみてください。おそらく、私の意見のほうがそよかさん達にとっては異端なのでしょう。
私のしたあやまちは私の価値感をそよかさんに押し付けようとしたことだと思います。Marisさんのおしゃったように、これは非常に僭越なことだったと思います。この点につきましては謝罪いたします。申し訳ありませんでした。
私の考える「風狂」と、そよかさんの目指す「風狂」もまたまなり違っていると思います。
どうか、「風狂」の場を再興して、頑張ってそよかさんのめざす「風狂」を発展をさせてください。
そよかさん、そよかさんの望んでいるようなことを書ければどんなにいいかと思いますがこれが私の精一杯の回答です。何度違う回答を求めれても、これ以外のことはお答えできません。ごめんなさいね。
最後に、よけいなおせっかいをして、「風狂」の場を混乱させ、一草師匠および連句衆の皆様に多大な迷惑をかけたことをもう一度お詫びします。
ふみか拝
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Reply |
お話 |
ｇａｊｉ |
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2004/11/05 23:29 |
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>それでは、本当にこれで失礼します。
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Reply |
補足しておきます。Re:ふみかさん Re:願わくば．．．．． |
そよか |
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2004/11/05 19:35 |
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>
> 今のこのそよかを、深いため息をつき悲しみ哀れんでくださっていると思います。
>
又誤解されると困りますので念の為に補足しておきますと、
「ふみかさんから誤解されまくっているそよか」に対してではないですよ、
「みっともなさを晒しているそよか」に対してです。
ふみかさんからの回答を頂きある程度誤解が解けましたらこのＢＢＳは
閉じたいと思います。
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Reply |
Re:ふみかさん Re:願わくば．．．．． |
そよか |
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2004/11/05 18:38 |
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ふみかさん、
>
> そよかさんがどのようにお考えになられようとご自由ですが、この点だけ。
>
レスありがとうございます。
＝ぶた女発言＝
これは先日↓で申し上げました、gajiさんが捏造発言を謝られたときそよかにも謝れとふみかさんが言われたことを引き継いでのgajiさんの悪口でしたね。
捏造され抗議した者が謝る必要はありませんので、それまでの「田中荘」板でのgajiさんに対し、心を砕き引き下がって謝り呼びかけている数々の一部をご紹介しました。
足りなければ「飛翔板」「おっちゃん板」からも探しまとめて紹介してもいいですよ。
gajiさんは”ふみかさんが和解を壊した”というようなことを言われていますが、それはふみかさんのせいではないでしょう。
http://otd6.jbbs.livedoor.jp/204956/bbs_plain?base=508&range=1
私がおっちゃん板で”夢なら覚めないで”とまで願ったその時の和解を無にしたのは、直後のこのgajiさんの「ぶた女発言」です。
> 自分のためだけなら、gajiさんから嫌われるとわかっていることを申し上げたりはしません。時間の無駄だし、損得から言えば損ばかりなんですよ。（本当に仕事も忙しいのです。）
>
はい、ありがとうございました。
> もともとあの騒動はgajiさんが「Marisさんの飛翔での発言」を野暮用で揶揄したことに私がMarisさんをかばう横レスをつけたことからはじまっているのですよ。
↑『この時』も、ふみか板における↓『gajiさんのふみかさん非難の時』も、
『はんぞ〜〜〜板におけるふみかさん批判・非難の時』も（はんぞ〜〜〜さんから”gajiさんと言い合いは止めないが、関係ない人達の名を出すな”と注意された時）、全てそもそもは「そよか達（一部Marisさんを除く）」はまったく無関係ですよね？
はんぞ〜〜〜板の場合、はんぞ〜〜〜さんに感謝しつつ、ふみかさんが私の気持をわかってくださっているように思えたことが嬉しかったのでした。
（その為に、はんぞ〜〜〜さんへのふみかさんの批判に対し、ふみかさんをお諌めすることが婉曲になってしまいましたことを申しわけなく思ったのでした）
はんぞ〜〜〜さんには、ふみかさんとのこの議論でお名前を出してしまいましたことをお詫び申し上げます。
でも、それは今回のふみかさんが事実を確認しようともせず、私が説明していることを聞こうともせず、なにもかも思い込みや誤解のままで話しを進めていき、
「会員への嫌がらせの続く投稿」を、gajiさんから聞いただけであろう『「親切なことをしようとした」gajiさん』『gajiさんから穏当な投稿』とみなし、そよかを非難する、その他本質的に誤解されていらっしゃることと余りにも齟齬というか乖離していますので疑問に感じました。
> 残念ですが、そういう風に疑いを持たれたこと、さらにその疑いを公の掲示板で表明されたことから、信頼関係が崩れてしまったものと判断せざるをえません。
>
それは、ふみかさんの事実をつかもうとしない、まったく私の言い分を聞こうとしない、私に対してのとんでもない誤解を解こうとしない等、話し合いが今のところまったくと言っていい程おこなわれないことからくる疑心暗鬼です。
補足します。
↓＃２４５ ふみかさんのご投稿；
> ある意味、管理人としての特権を使って、「親切なことをしようとした」gajiさんに暴力をふるったのはそよかさんのほうかもしれませんよ。その後は殴り合いですから、暴力とはいえないのでは？
>
『「親切なことをしようとした」gajiさん』ではなかったということはおわかり頂けたでしょうか？
又、『その後は殴り合いですから、暴力とはいえないのでは？』という事実もまったくありません。
当然ご存知だとは思いますが、この点のgajiさんの見解も引用しておきます。
いかにふみかさんお一人が思い込んで話しをしているかということがおわかり頂けますでしょうか？
＊＊「野暮用板」より引用＊＊
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/987087/bbs_plain?base=8950&range=1
＝引用開始＝
>その後は殴り合いですから、暴力とはいえないのでは？
「殴り合いはしていませんよ。私のレスに対して彼女の応答は一度もなく、私の投稿はすべて削除されただけなのですから。
＝引用終り＝
> 多分、はんぞ〜〜〜さんはそよかさんの苦しみに優しく耳を傾けてくださるでしょう。
はんぞ〜〜〜さんは今のこのそよかを、深いため息をつき悲しみ哀れんでくださっていると思います。
今の私の苦しみ、それはふみかさんが公言された絶句するような私への誤解の数々です。
全てが根拠のないまったくの誤解だとおわかり頂けたでしょうか？
こちらは「野暮用板」でのふみかさんのご発言です。
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/987087/bbs_plain?base=4128&range=1
人は変わりゆくものながら、このご意見はとても参考になります。
以上、今までの私からふみかさんへお聞きしたいこと等これで終わりです。
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ふみかさん |
そよか |
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2004/11/05 15:50 |
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こちらは「野暮用板」でのふみかさんのご発言です。
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/987087/bbs_plain?base=4128&range=1
とても参考になります。
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Reply |
Re:ふみかさん Re:願わくば．．．．． |
そよか |
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2004/11/05 13:00 |
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ふみかさん、おはようございます。
この際、いろいろ私が沈黙していたことも含め見解を申し上げさせて頂きましょう。
> 私はそよかさんやMarisさんが気分が悪くなるような持ち出しかたをしないように細心の注意を払っていたのです。そよかさんやMarisさんがされたくないのは、問題の蒸し返しではなく、非難やあてこすりに含まれる毒で繰り返し傷つくことだと思いました。その当てこすりや非難の毒を中和して、同じことをまた持ち出されても、それほど傷つかないようしてさしあげたかったのです。（そよかさんの引用問題、ぶた女発言など）
>
はい、そうだろうとその頃は信じ、だからはんぞ〜〜〜さんとのご議論の時、（相反する）両方の方に心から感謝しお礼申し上げずにはおれなかったのです。
＝「そよかさんの引用問題」＝
ふみかさんのご発言『gjknは永遠のアイドルです！！by くどうさん&しかごさん』にgajiさんが激しく反発した時のことですね。
この件について、初めて私から見解を述べさせて頂きます。
http://otd4.jbbs.livedoor.jp/214378/bbs_plain?base=512&range=1
＝引用開始＝
> そよかさんは若くて、他人から敵意むき出しの言葉を投げつけられた経験もあまりなかったと思われます。かなり、大変な経験だったでしょう。でも、無駄な経験ってないと思います。これを機会に、かわいい無邪気な女性から、タフなイイ女（優香鈴♪さんのような！）へのステップアップを願ってます。
＝引用終り＝
当時このふみかさんの言葉を読んで私は思わず涙が出、でもそのBBSでは意思表示するわけにもいかず、心中でお礼申し上げていました。
参考にその時のgajiさんのご意見です。
http://otd4.jbbs.livedoor.jp/214378/bbs_plain?base=493&range=1
＝引用開始＝
493 ↓ gaji 2004/02/19 20:40
彼女（注：ふみかさん）のカキコって、揶揄でしかでしかないんですよ（潜在的にいつも同じ。つねに年齢を出します）。
悪意（毒）を感じます（屈折してるというか、、）。
おまけに他のひとの名を出したりして、、、。
こういうことって、やめてほしいんです。
ご自分が同様なこと言われたら、うれしいでしょうか。。。
＝引用終り＝
gajiさんがさかんに言っている、『（そよかが）gajiさんの言ってもいないことを言ったと何度も引用した』ということはありません。全てそのようなgajiさんの発言を元にしています。
”危険な人で最後は組織や仲間を裏切り寝返る人だ””気持悪いあの少女趣味からみて男ではないか””gajiを嫉妬しててフルネームまで知っている（勿論gajiさんのフルネームなんて知りません）ストーカー””経済的にはパラサイト＝gajiさんの定義では、親掛かりの引きこもり寄生虫＝””毎日うんこを食べるスカトロ趣味とは知らなかった”etc、etc そのような発言は事実です。
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Reply |
Re:ふみかさん Re:願わくば．．．．． |
そよか |
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2004/11/05 10:35 |
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> 筆の滑りと言うならば、そよかさんに対して「管理人をやめよ」と
> までおっしゃった ふみかさんの発言も、失礼ながらかなり僭越な
> ものだったのではないでしょうか。これもまた、筆の滑りと
> いうことで、そよかさんが寛容していただければ幸いです。
>
Marisさん、おはようございます。
それは、ふみかさんはご親切で、そして、その理由はふみかさんの思い込みで間違っていたにしても、「風狂亭」をそして私のことをふみかさんなりに考えてのうえでのことだと思います。 気持ちよく「風狂亭」管理人を引き受けてくださりそのお心遣いには感謝していますし、正直申し上げてホっとしています。
今は一日も早い「風狂亭」連句ＢＢＳのアドレスを皆様心待ちにしていらっしゃことでしょう。 何度も申し上げています通り、一会員として私に出来る協力は惜しみません。
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Reply |
Re:ふみかさん Re:願わくば．．．．． |
Maris |
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2004/11/05 07:39 |
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おはようございます。
度々お邪魔して申し訳ありません。
ふみかさんにお伝えしたいことがあって書き込みを
させていただきます。お許しください。
ふみかさん、おはようございます。
そよかさんもかもしれませんが、お互いに感情的に
なっておられるような気がいたします。
どうぞ冷静になられて、対話をお続けになることを
お願い申し上げます。
本件はgajiさんのことと言うよりも、ふみかさんと
そよかさんの相互理解のために重要と思われます。
ふみかさんは早くも相互理解不能と判断されていらっしゃる
ようですが、せっかく率直に意見を言い合える「時」と
「場」と「機会」を得たのですから、それを前向きに生かして
いただければと切に考える次第です。
> 私はそよかさんやMarisさんが気分が悪くなるような持ち出しかたをしないように細心の注意を払っていたのです。そよかさんやMarisさんがされたくないのは、問題の蒸し返しではなく、非難やあてこすりに含まれる毒で繰り返し傷つくことだと思いました。その当てこすりや非難の毒を中和して、同じことをまた持ち出されても、それほど傷つかないようしてさしあげたかったのです。（そよかさんの引用問題、ぶた女発言など）
この時の ふみかさんの行為については、飛翔板で申し上げたとおり、
本当に感謝しております。改めて、ありがとうございました。
細心のご配慮のもとに発言されていたことも分かっています。
心より感謝しています。
> もともとあの騒動はgajiさんが「Marisさんの飛翔での発言」を野暮用で揶揄したことに私がMarisさんをかばう横レスをつけたことからはじまっているのですよ。その後、そのレスがらみで本来、tpknさんがMarisさんに挑んでいた問答での「レス無用」発言についての論争を肩代わりする格好になって、tpknさんと論争しました。そよかさんをかばう発言をしてgajiさんと何回も喧嘩もしました。これらは私が勝手にやったことなのですが、その動機を、そよかさんからふみかが自分の利益のためにそよかさんを利用したと疑われるのでしょうか？
この点についても、ふみかさんには本当に感謝しています。
私のためにしてくださったこと、その誠意とご厚意について、
私は何の疑いもありません。
かえってそのために ふみかさんが不愉快な思いをされたことを
本当に申し訳なく思っています。
そよかさんの、「もしかしたらふみかさんのgajiさんからの攻撃を
かわし非難する為の自己弁護だったのでしょうか？」との発言は
いささか不穏当であり、思わず筆が滑ったものではないでしょうか。
と言いますか、そよかさんにとっては、そよかさんや私のために
不快な思いをされてまでも実行してくださった、かつての ふみかさん
のスタンスと、今の ふみかさんのスタンスに大きな違いがあるように
受け取られているがゆえに、それが「なぜ」なのかを知りたいと
思っていらっしゃるのだと思います。
その大きな疑問ゆえの筆の滑りだとご寛容願えないでしょうか。
筆の滑りと言うならば、そよかさんに対して「管理人をやめよ」と
までおっしゃった ふみかさんの発言も、失礼ながらかなり僭越な
ものだったのではないでしょうか。これもまた、筆の滑りと
いうことで、そよかさんが寛容していただければ幸いです。
> 残念ですが、そういう風に疑いを持たれたこと、さらにその疑いを公の掲示板で表明されたことから、信頼関係が崩れてしまったものと判断せざるをえません。
公の場でぶっちゃけて、お互いに率直なところを出し合ってこそ、
双方の誤解や疑問が解けて、相互理解の可能性が生まれるのではないか
と存じます。
どうかご判断を保留なさってくださるように、お願い致します。
まだ結論を出すのは早過ぎるのではないでしょうか。
むしろ、地盤が固まっていなかった信頼関係を見直し、あらたに
地盤を固めるための好機として、引き続き対話をしていただければ
と願います。
そよかさんは、ふみかさんの批判を拒絶しているのではありません。
事実に基づく批判を求めていらっしゃるのだと思います。
ゆえに、ふみかさんにいくつかの質問をされていらっしゃるのでしょう。
そよかさん、ふみかさん、ともにご自身の主張はされて来たのですから、
今度はそれを付け合せてのやりとりをされる段階なのではないかと
思います。
どうぞ、そよかさんの疑問（質問）にご応答くだいますように、お願い
申し上げます。
互いの間に誤解や思い込みがあるのならば、対話によってそれらは解けて
行くことでしょう。せっかくの相互理解の可能性の機会を諦めずに、
生かしていただけますように、衷心よりお願い致します。 |
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Reply |
Re:すみませんが… |
記録係＠そよか |
Mail |
URL |
2004/11/04 06:44 |
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> はい、ご忠告ありがとうございました。
> 私としては必要なことは言わせて頂きましたように思いますので、
> 後はふみかさんの誤解を解く為の回答待ちだけです。
>
> 不愉快にさせてしまったようでごめんなさい。
>
おはようございます。
そのつもりでした。 今まではいつもここでもう止めていました。
虚しくなって、自分が嫌になって、最終的には大抵の場合私が曖昧なままで終らせ、結局どっちの言い分が正しいのかわからない（gajiさんに誤魔化される）となることが多かったのでしょう。
今回ははっきりとけじめをつけさせて頂きます。
>> 「欠席裁判、蒸しかえし裁判
> 少なくともgajiさんはここを開いていて、「野暮用板」でどのようにでも言い分を述べていて、自分に与えられたＢＢＳでもなんとでも言えます。
＊＊gajiさんのＢＢＳでのgajiさんの発言＊＊
http://bbs9.otd.co.jp/983591/bbs_plain?range=1&base=4521
＝引用開始＝
８ いま土竜板見たら、●●●さんがいました ども（編）
それから私、メールの「原文」というものは、どこにも投稿していませんので、なんの問題もありません。
引用がメールからのものと分かるほうが不思議です。バラしているのはどなた？（ｗ
＝引用終り＝
昨年１２月、ふみかさんならこの件でgajiさんの印象操作に騙され、なだめる投稿をしていたので覚えていらっしゃいますよね？
（先日のように）事実を明らかにしている時は流し、その後、gajiさんはこうやって↑大抵の場合誤魔化していたのでした。 で、嫌気さした私は沈黙して「事実はヤブの中」。
『私、メールの「原文」というものは、どこにも投稿していませんので』＜by gajiさん
昨年１２月、建築屋＝一草師匠、地質屋さん関連のメール暴露した中の一つとして
gajiさんは「原文」を晒しています。 仮にgajiさんがいつものように自己削除して隠蔽していても、その時のふみかさんからのレスでわかるでしょう。
『引用がメールからのものと分かるほうが不思議です。バラしているのはどなた？（ｗ 』
先日gajiさんがここと「野暮用板」で暴露しているからわかることです。
バラしているのはgajiさん以外誰がいるというのでしょう。
＝流れです＝
62 Reply ー ｶﾞｼﾞ 2004/09/25 01:13
それにつけてもアフォはブザマよ
メール公開しちゃうけんね（Ｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
↓
> 地質屋さん。
>
> 昨夏のメールを久しぶりに読みましたよ（ｗﾜﾗ^^
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
↓
野暮用板より転載
8905 返信 あの、かもめﾀｿ、ｱｯﾁｲｯﾃｐｏｉなんですが。読んでもませんのでしけど。。 gaji*cyan 2004/10/31 00:48
244 Reply 怒ればいい? ｶﾞｼﾞ 2004/10/31 00:45
悲しめばいいのですか？
呆れて笑うしかないんですが。
No. Key
--------------------------------------------------------------------
243 Reply これを見て、笑った私はおかしいですか？ ｶﾞｼﾞ 2004/10/31 00:40
ーーーーーーーーーーーーーーーー
2003年6月26日 23:58
●●●●さん、いま土竜板見たら、●●かさんが◎◎◎◎。
◎◎◎◎◎◎◎。
●も、●●●さんも、◎◎◎にも◎◎◎は◎◎いません。
●は、◎◎は●●●●さんの方が◎◎です。
ども
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Reply |
Re:ふみかさん Re:願わくば．．．．． |
ふみか |
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2004/11/03 16:59 |
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> 私は（名前を出すなと私達を守ってくださった）はんぞ〜〜〜さんに心から感謝申し上げ、（私達の気持をわかってくれたと思えた）ふみかさんにもお礼申し上げたのでした。
> Marisさんの飛翔でのそのふみかさんへのレスも感謝の念が表れていたと思います。
>
> でも、それは（ふみかさんが私達数人の名前を持ち出しgajiさんを非難したこと）
> 私達の気持を慮ってではなく、もしかしたらふみかさんのgajiさんからの攻撃をかわし非難する為の自己弁護だったのでしょうか？
> まさかとは思いますがとてもわからなくなりました。
> これが今、他のことはさておき、私が一番お聞きしたいふみかさんのお気持です。
そよかさんがどのようにお考えになられようとご自由ですが、この点だけ。
私はそよかさんやMarisさんが気分が悪くなるような持ち出しかたをしないように細心の注意を払っていたのです。そよかさんやMarisさんがされたくないのは、問題の蒸し返しではなく、非難やあてこすりに含まれる毒で繰り返し傷つくことだと思いました。その当てこすりや非難の毒を中和して、同じことをまた持ち出されても、それほど傷つかないようしてさしあげたかったのです。（そよかさんの引用問題、ぶた女発言など）
言い方がもし悪くて、そよかさんが逆に傷つかれたら、そよかさんの気持ちに敏感なMEMOさんやMarisさんが私に苦情を言われると思っていました。
自分のためだけなら、gajiさんから嫌われるとわかっていることを申し上げたりはしません。時間の無駄だし、損得から言えば損ばかりなんですよ。（本当に仕事も忙しいのです。）
もともとあの騒動はgajiさんが「Marisさんの飛翔での発言」を野暮用で揶揄したことに私がMarisさんをかばう横レスをつけたことからはじまっているのですよ。その後、そのレスがらみで本来、tpknさんがMarisさんに挑んでいた問答での「レス無用」発言についての論争を肩代わりする格好になって、tpknさんと論争しました。そよかさんをかばう発言をしてgajiさんと何回も喧嘩もしました。これらは私が勝手にやったことなのですが、その動機を、そよかさんからふみかが自分の利益のためにそよかさんを利用したと疑われるのでしょうか？
残念ですが、そういう風に疑いを持たれたこと、さらにその疑いを公の掲示板で表明されたことから、信頼関係が崩れてしまったものと判断せざるをえません。
多分、はんぞ〜〜〜さんはそよかさんの苦しみに優しく耳を傾けてくださるでしょう。若い女性の相談相手もたくさんなさって慣れていらっしゃるようですし。メール等で個人的に相談されてはいかがでしょうか？
それでは、本当にこれで失礼します。
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| 277 |
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Reply |
Re:すみませんが… |
記録係＠そよか |
Mail |
URL |
2004/11/03 16:30 |
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帽子屋さん、こんにちは。
> そよか様、もういい加減になさるべきでしょう。
>
はい、ご忠告ありがとうございました。
私としては言わないといけないことは言わせて頂きましたように思いますので、
後はふみかさんの誤解を解く為の回答待ちだけです。
不愉快にさせてしまったようでごめんなさい。
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| 276 |
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Reply |
Re:そよかさんへ（続き） |
記録係＠そよか |
Mail |
URL |
2004/11/03 16:18 |
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ふみかさん、
> いくら話しあっても平行線だと思います。そよかさんはかなり不愉快な思いをされたかもしれませんね。気分を悪くさせてごめんなさいね。ご理解いただけるかとも思いましたが、私の力の及ぶところではないようです。もうやめます。
>
いえいえ、ありがとうございます。 気分を悪くはしていません、理解に苦しむだけです。 息を飲むような誤解を解くためにどうぞ残された質問に答えてくださいますようなにとぞよろしくお願い致します。
> 地質屋さんや一草師匠はどう思われているかはわかりません。そよかさんの希望どおりになさるかもしれません。お二人と相談なさって、今後の方針をご検討ください。
>
ふみかさんが管理人を引き受けてくださいましたので、どうぞよろしくご実行くださいませ。 私は↓お譲りする時に申し上げましたように一介の会員出来る協力は惜しみませんし、楽しく遊ばせて頂きます。
> そよかさんが管理人をやめることを納得されたのかと思っておりました。
はい。↓で申し上げた通りです。 納得どころか喜んで止めさせて頂き、
管理人を引き受けてくださいましたふみかさんに感謝しています。
> しかし、管理パスワードは送ってこないし、勝手に掲示板のタイトルをお変えになったり、「希望があれば・・・やります」と管理人にしかできないと思われる、削除された記事の復活を示唆することがと書かれたりされている。
>
ここで意思の疎通が出来ていなかったようですね。私の説明不足だったようです。
このＢＢＳの管理パスワードは「飛翔板」と同じですし、個人情報満載ですので勿論ながらお送りする訳にはまいりません。
私が管理人を辞退した時点でこのＢＢＳは私個人のＢＢＳとなりましたが？
どうぞ、管理人としてＢＢＳを立ち上げてください、１０分もあれば出来ます。
作品等の流れの過去ログ貼り付けが面倒くさければ私がさせて頂いてもよろしいです。 皆様へ「風狂亭」ＢＢＳアドレスのご連絡をお願い致します。
（先日気がついたのですが、以前は「風狂堂」でした）
＃２６３でもこのように申し上げていますが。
＝引用開始＝
「風狂亭」ＢＢＳは、ありがたいことにふみかさんが管理人をかって出てくださいましたので、今準備中でおってアドレスの通知があると思います。
＝引用終り＝
> やはり、いざとなると管理人をおやめにはなって、ただの「そよか」として投句なさることは無理みたいですねえ・・・。
>
> さらに、管理人をやめるどころか、この掲示板でgajiさんへの非難を続けていこうとされている。
お願いですからどうぞこういう無根拠な思い込みを公言されるのはお止め頂けないでしょうか。 言われるほうはとても気持が暗くなります。
> 私は仕事がらいやというほど検証を行っておりますので、プライベートでまでやりたくありません。
では検証なさらなくっても結構ですので、はなはだしい誤解をされていらっしゃることでの質問だけに答えてくださいますようお願い致します。
> もう手遅れかもしれませんが、元の風狂掲示板に戻ることお待ちしております。
この辺も誤解さなっていらっしゃいますね。
「風狂掲示板」をお作りになるのは管理人としてのふみかさんのご責任でしょ。
手遅れということはまったくないのではないでしょうか？
皆様心待ちにしてくださっていると思います。
今度こそ楽しくやりましょう！
どうぞ今後ともよろしお願い致します。 嘘偽りないそよかの本心です。
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Reply |
ふみかさん Re:願わくば．．．．． |
記録係＠そよか |
Mail |
URL |
2004/11/03 15:44 |
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ふみかさん、こんにちは。
> ふみかさんの思想はご立派です。が、惜しむらくは余りにも被害を受ける者への洞察が欠けていらっしゃるように思えます。
>
もうひとつ心に引っかかる感想と疑問をお尋ねさせて頂きますね。
「はんぞ〜〜〜ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎｰﾑ」板等におけるふみかさんのご発言にて；
http://bbs6.otd.co.jp/204956/bbs_plain?base=324&range=1
＝引用開始＝
ですから、gajiさんが持ち出さないかぎり、私も持ち出さないと申し上げております。私はその方たちが完全にふっきれてない原因は、通り魔に襲われたような「なぜだ！？なぜ、こんな目にあう」」という不合理さがあると思います。そこを最初、寛容さや大人の分別で片付けようとした、くさいものにフタをしようとしたのが失敗だったのだと思います。（普通は、異物は排除して終わりになります。しかし、gajiさんは排除されるのも拒否されました。ただ、同じ非難をリピートするだけ）
今のままでは、傷は化膿して悪化するかもしれません。なぜ、そこが痛むのかも少し考える必要もあります。
gajiさんの攻撃が多種多様で長期にわたっていたため、傷はぐちゃぐちゃになっているようです。良い傷（すぐ直る軽いもの）と深い傷の区別もしなければ・・・。
gajiさんを許さなくともいいんです。憎んでもいいんです。それが当たり前の人間の感情です。無視できなくても、ほっとけなくても当然です。大人の対応をする必要はないんです。傷がたくさんあるようだから、ひとつずつ、ひとつずつ取り上げながら、これって単なる罵倒！意味なし！お・し・ま・い。これってgajiさんの勘違い！これもかんけいな〜い！！と、ゴミ箱に捨ててしまわなければ。
＝引用終り＝
私は「あの」（”gajiさんのナイト”を自称していた）ふみかさんもやっとわかってくださったと思いこの時お礼を申し上げました。
勿論人は心変わりもしますし、立場も変わります。それはいいのですが、（まあ元の立ち位置に戻ったというだけのことなのでしょうがそれに気がつかなかった私は）、初め今回のご主張と余りの相違に正直言って面食らったのでした。
http://bbs9.otd.co.jp/987087/bbs_plain?base=4076&range=1
＊＊＊＊＊一例＊＊＊＊＊
http://bbs9.otd.co.jp/987087/bbs_plain?base=4076&range=1
＝引用開始＝
> 「他人の揚げ足を取ることに腐心」した覚えはありませんが。
> 「ｵﾌｻﾞｹ」ｶｷｺに「ｵﾌｻﾞｹ」レスなら、けっこうありますけど^^ それって互いに暗黙の了解があってのことです。 ＜gajiさん
そよかさんと暗黙の了解があったのですか？地質屋さんは？ふるやえつこさんは？
＜ ふみかさん
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://bbs6.otd.co.jp/204956/bbs_plain?base=483&range=1
＝引用開始＝
そよかさんの飛翔でのレス、Marisさんのgajiさんへの2回の苦情、地質屋さんの投稿文を拝読していたらにわかに信じがたいのですが、はんぞ〜〜〜さんがうそをおつきにはならないと思い、飛翔で謝罪してきました。
＝引用終り＝
この時のはんぞ〜〜〜さんとふみかさんのご議論は、一例のようにふみかさんがgajiさんとの論争に私を含む数人の名前を持ち出し、それをはんぞ〜〜〜さんに注意されたことからでした。
私は（名前を出すなと私達を守ってくださった）はんぞ〜〜〜さんに心から感謝申し上げ、（私達の気持をわかってくれたと思えた）ふみかさんにもお礼申し上げたのでした。
Marisさんの飛翔でのそのふみかさんへのレスも感謝の念が表れていたと思います。
でも、それは（ふみかさんが私達数人の名前を持ち出しgajiさんを非難したこと）
私達の気持を慮ってではなく、もしかしたらふみかさんのgajiさんからの攻撃をかわし非難する為の自己弁護だったのでしょうか？
まさかとは思いますがとてもわからなくなりました。
これが今、他のことはさておき、私が一番お聞きしたいふみかさんのお気持です。
なお、蛇足ながら、
http://bbs6.otd.co.jp/204956/bbs_plain?base=364&range=1
＝引用開始＝
掲示板でgajiさんに理由なく他人の悪口を書いたり、あてこすりを言ったりするのをやめて欲しいわけです。何度もいろいろな人から注意されていらっしゃるのですが。その癖さえなおれば、いいのにと思います。gaji砂掲示板や、自分の気に入った人に対しては抑制がおできになります。それなら、逆に、書けば必ずトラブルが起こることになれば、少し抑制できるかなと。
（中略）
gajiさんがgaji砂掲示板以外で、あてこすりや悪口を書かなければ何の面倒も起こらないんですが。
＝引用終わり＝
この頃のふみかさんのご意見にまったく同感です。
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Reply |
そよかさんへ（続き） |
ふみか |
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2004/11/03 13:41 |
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いくら話しあっても平行線だと思います。そよかさんはかなり不愉快な思いをされたかもしれませんね。気分を悪くさせてごめんなさいね。ご理解いただけるかとも思いましたが、私の力の及ぶところではないようです。もうやめます。
地質屋さんや一草師匠はどう思われているかはわかりません。そよかさんの希望どおりになさるかもしれません。お二人と相談なさって、今後の方針をご検討ください。
最後に、こんな結果を招いてしまいまして、一草師匠や地質屋さんをはじめとする風狂の方々のご不快に対してにお詫びいたします。
本当に申し訳ありませんでした。
風狂への参加を自粛することで謝罪といたします。gajiさんの掲示板の投句ももういたしません。
ふみか拝 |
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Reply |
そよかさんへ |
ふみか |
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2004/11/03 13:39 |
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これ以上 いくら話しあっても平行線だと思います。そよかさんはかなり不愉快な思いをされたかもしれませんね。気分を悪くさせてごめんなさいね。ご理解いただけるかとも思いましたが、私の力の及ぶところではないようです。もうやめます。
地質屋さんや一草師匠はどう思われているかはわかりません。そよかさんの希望どおりになさるかもしれません。お二人と相談なさって、今後の方針をご検討ください。
最後に、こんな結果を招いてしまいまして、一草師匠や地質屋さんをはじめとする風狂の方々のご不快に対してにお詫びいたします。
本当に申し訳ありませんでした。
風狂への参加を自粛することで謝罪といたします。gajiさんの掲示板の投句ももういたしません。
ふみか拝 |
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Reply |
そよかさんへ |
ふみか |
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2004/11/03 13:37 |
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いくら話しあっても平行線だと思います。そよかさんはかなり不愉快な思いをされたかもしれませんね。気分を悪くさせてごめんなさいね。ご理解いただけるかとも思いましたが、私の力の及ぶところではないようです。もうやめます。
地質屋さんや一草師匠はどう思われているかはわかりません。そよかさんの希望どおりになさるかもしれません。お二人と相談なさって、今後の方針をご検討ください。
最後に、こんな結果を招いてしまいまして、地質屋さんや一草師や地質屋さんをはじめとする風狂の方々のご不快に対してにお詫びいたします。
本当に申し訳ありませんでした。
風狂への参加を自粛することで謝罪といたします。gajiさんの掲示板の投句ももういたしません。
ふみか拝 |
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Reply |
そよかさんへ |
ふみか |
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2004/11/03 13:18 |
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そよかさんが管理人をやめることを納得されたのかと思っておりました。
しかし、管理パスワードは送ってこないし、勝手に掲示板のタイトルをお変えになったり、「希望があれば・・・やります」と管理人にしかできないと思われる、削除された記事の復活を示唆することがと書かれたりされている。
やはり、いざとなると管理人をおやめにはなって、ただの「そよか」として投句なさることは無理みたいですねえ・・・。
さらに、管理人をやめるどころか、この掲示板でgajiさんへの非難を続けていこうとされている。
風狂板は消滅してしまい、飛翔別館「gajiさんを糾弾する」掲示板が誕生したということでしょう。
『「風狂亭」：交流板』で起こったことを検証する会員議論板・・・
私は仕事がらいやというほど検証を行っておりますので、プライベートでまでやりたくありません。参加資格を云々する「会員制」のものは何にしろ大嫌いです。風狂はいつから「会員制」になったのですか？会員になるためにはそよかさんの承認が必要なのでしょうか？
・・・これがそよかさんの「風狂」に対する根本的な考え方を示しているのでしょうね。「お師匠様や皆様」のためであろうとなかろうとあくまでも自分の感情に基づいて行動なさる。「お師匠様や皆様」のために管理人を続けようと思われたいるのなら、他のかたのご意見を伺ってみてください。
「お師匠様や皆様」は「風狂掲示板」をこのような形に勝手に変えてしまったことに同意されているのですか？
ご自分の言いたいことがたくさんおありで、『「風狂亭」：交流板』で起こったことを検証されたいなら、それこそ飛翔別館でおやりになったらよいのではないですか。それについて、私がとやかく言うことはありません。それで気が晴れるならご存分になさってください。
もう手遅れかもしれませんが、元の風狂掲示板に戻ることお待ちしております。
最後に、帽子屋さんがあえてなさった「苦言」を真摯に受けとめてくださいませんか？誰だって嫌われるようなこと書きたくはないのです。帽子屋さんは中立で今までそんなことをなさったことはないでしょう？
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Reply |
Re:すみませんが… |
記録係＠そよか |
Mail |
URL |
2004/11/03 10:59 |
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帽子屋さん、おはようございます。
>
> だからといって、「根を絶つ」とか、いったい、何様のつもりなんですか？
>
何様のつもりもないです。
gajiさんに「風狂亭」及びその会員につきまとう「嫌がらせ」を止めて頂きたいだけです。 そしてそれなりの効果はあったと思います。
これに懲りてつきまとい嫌がらせを止めることを願っています。
> 「欠席裁判、蒸しかえし裁判をするそよか様の性格の陰湿さ」を感じさせるだけだ、ということがなぜ分からないのですか。もう少し冷静にお考え下さい。
>
冷静であらねばならない と言い聞かせてきました。
「裁判」のつもりはありませんが見解の相違でしょう。
↓の件に関し、一方的に蒸し返し繰り返していたのはgajiさんでしょ。
今まで黙っていましたがことここにきてそれについての証明をしたのです。
少なくともgajiさんはここを知っていて、「野暮用板」でどのようにでも言い分を述べ、自分に与えられたＢＢＳでもなんとでも言えます。
一草師匠が恐らくはご存じないだろうＢＢＳにまで「一草師匠の暴言集」を貼り付けるようなケースとは違うでしょ。
gajiさんやgajiさんに近しい人達、或いはその他の人達にも「そよかの性格の陰湿さ」と見えるなら仕方ありません。 彼らからみてそういう一面もあるということでしょう。 私も人間ですから。
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Reply |
Re:すみませんが… |
帽子屋＠土竜の砂場：風狂一参加者 |
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URL |
2004/11/02 19:05 |
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帽子屋です。
そよか様、もういい加減になさるべきでしょう。
> > しかし、「風狂亭」及びその会員につきまとう「嫌がらせ」に対しここではっきりと「根」を絶ったほうがgajiさんの為にもなると思うのですがいかがでしょうか？
> >
>
> ふみかさんのご回答を待つ間、↑のことについて申し上げましょう。
> これは「誰の為」でもありません。 上記理由から事実をはっきりさせるだけです。（一草師匠や地質屋さんにとってはご迷惑なことかもしれないと気になりつつ．．．）
といいますかね。この一件に関してはgaji様が悪いに決まってるんです。
言い訳しようがない位悪いに決まってますがな。gaji様は、建築屋様・地質屋様どころか、至る所で悪いことをしてます。といいますか、掲示板ひとつ丸ごとこわされた帽子屋くらい、gaji様にひどいことをされた人間は、界隈でも珍しいと思いますがね。
だからといって、「根を絶つ」とか、いったい、何様のつもりなんですか？
さらにですね、どんなにgaji様が悪いからといってそよか様との諍いについてそよか様が正しいということになりはしないのですよ。むしろ「欠席裁判、蒸しかえし裁判をするそよか様の性格の陰湿さ」を感じさせるだけだ、ということがなぜ分からないのですか。もう少し冷静にお考え下さい。
はっきりいって、この話題をもちだすきっかけになった元の部分から、すべて問答野暮用の方にコピペで移した上で、風狂亭の関係ないレスは全文削除の上、連歌を再開すべきだと思います。
伏してお願い申し上げます。
問答野暮用：http://bbs9.otd.co.jp/987087/bbs_plain |
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| 266 |
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Reply |
ふみかさん Re:すみませんが… |
記録係＠そよか |
Mail |
URL |
2004/11/02 10:11 |
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ふみかさん、おはようございます。
gajiさんにあてがわれたgajiさんのＢＢＳで↓の地質屋さんのメール文言が、あなたが一緒になって楽しんでいらっしゃいます「連句もどき」で伏字ながら（でも原文は「野暮用板」で既に晒し済み）晒されもて遊ばれているのですね。
それでも「gajiさんから穏当な投稿」、『「親切なことをしようとした」gajiさん』と言えるのでしょうか？ ぜひお考えを教えてください。
http://bbs9.otd.co.jp/983591/bbs_plain?base=4508&range=1
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Reply |
Re:すみませんが… |
記録係＠そよか |
Mail |
URL |
2004/11/02 09:55 |
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>
> > しかし、「風狂亭」及びその会員につきまとう「嫌がらせ」に対しここではっきりと「根」を絶ったほうがgajiさんの為にもなると思うのですがいかがでしょうか？
> >
>
> ふみかさんのご回答を待つ間、↑のことについて申し上げましょう。
> これは「誰の為」でもありません。 上記理由から事実をはっきりさせるだけです。（一草師匠や地質屋さんにとってはご迷惑なことかもしれないと気になりつつ．．．）
>
gajiさんがしつこく地質屋さんを脅すgajiさん宛のメールの件ですが、彼女の印象操作に見事はまり私はそれらが何通かあるのだろうと思っていました。
が、＝ゾンビ＝のごとく利用しまくるそれは一通だったのだろうとわかりました。
だって同じものを使いまわしているのですもの。
ふみかさん言われるところの「gajiさんから穏当な投稿」、『「親切なことをしようとした」gajiさん』の投稿に明示された、たった一通のメールをこうまで利用されまくる人の気持はどうなりますか？
でもその内容が明らかにされた以上もうこの手は使えないことをgajiさんは肝に銘じてほしいものです。
＝「野暮用板」より転載＝
http://bbs9.otd.co.jp/987087/bbs_plain?base=8905&range=1
8905 返信 あの、かもめﾀｿ、ｱｯﾁｲｯﾃｐｏｉなんですが。読んでもませんのでしけど。。 gaji*cyan 2004/10/31 00:48
244 Reply 怒ればいい? ｶﾞｼﾞ 2004/10/31 00:45
悲しめばいいのですか？
呆れて笑うしかないんですが。
No. Key
---------------------------------------------------------------------
243 Reply これを見て、笑った私はおかしいですか？ ｶﾞｼﾞ 2004/10/31 00:40
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2003年6月26日 23:58
●●●●さん、いま土竜板見たら、●●かさんが◎◎◎◎。
◎◎◎◎◎◎◎。
●も、●●●さんも、◎◎◎にも◎◎◎は◎◎いません。
●は、◎◎は●●●●さんの方が◎◎です。
ども
ーーーーーーーーーーーーーーーー
＝転載終わり＝
これは昨年12月に同じく「野暮用板」にて日付を隠し当時のような印象で原文
そのままを暴露していたものと同じです。
（そういえばふみかさんはそのままの印象に誤魔化され、当時のものと判断して
レスされていましたね。 殆どの方はそう判断したことでしょう。
（これは現在出されたメールではない と判っていたのは、受取ったgajiさんと差出人と、巧妙な印象操作ではと気がついた、gajiさんの「やり方」をある程度認識していたそよかと長年gajiさんを観察されている数人くらいなものかも）
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Reply |
Re:すみませんが… |
記録係＠そよか |
Mail |
URL |
2004/11/02 09:22 |
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> しかし、「風狂亭」及びその会員につきまとう「嫌がらせ」に対しここではっきりと「根」を絶ったほうがgajiさんの為にもなると思うのですがいかがでしょうか？
>
ふみかさんのご回答を待つ間、↑のことについて申し上げましょう。
これは「誰の為」でもありません。 上記理由から事実をはっきりさせるだけです。（一草師匠や地質屋さんにとってはご迷惑なことかもしれないと気になりつつ．．．）
このＢＢＳが出来る前ですが、比較的最近gajiさんはゾンビ（昨日もでしたがgajiさんが私に対して好んで使う言葉です）のごとく複数のＢＢＳに建築屋＝一草師匠の自分になされた「暴言集」を喧伝していましたが、その雛型はベルナールさんが纏めgajiさんに注意していた『gajiさんから野崎さんになされた「暴言集」』です。 それは実に酷いものがありました。
元になった当時のお二人のやりとりをご紹介しておきます。
gajiさんが喧伝している「建築屋さんのgajiへの暴言集」をそのまま”ひどい！”と思われた方々にはぜひ読んで頂きたいです。
＝Dominion−MunicipalityーCity assemblyＢＢＳより＝
http://bbs10.otd.co.jp/1086611/bbs_plain?range=-100&base=552
↓に続く
http://bbs10.otd.co.jp/1086611/bbs_plain?range=-58&base=610
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Reply |
Re:すみませんが… |
記録係＠そよか |
Mail |
URL |
2004/11/02 07:40 |
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> 落ち着き次第、また連句を楽しむ板に再生することでしょう。
>
帽子屋さん、Marisさん、おはようございます。
「風狂亭」ＢＢＳは、ありがたいことにふみかさんが管理人をかって出てくださいましたので、今準備中でおってアドレスの通知があると思います。
どうぞ今度はそちらでMarisさんもご一緒に連句を楽しみましょう。
とても「頭」と「心」＝自己の奥底を覗く訓練？＝の体操になりますよん♪
帽子屋さん、ごめんなさいね。
しかし、「風狂亭」及びその会員につきまとう「嫌がらせ」に対しここではっきりと「根」を絶ったほうがgajiさんの為にもなると思うのですがいかがでしょうか？
思わぬ、本当に驚愕とも言えるふみかさんの誤解などもわかりましたので、こちらでは会員同士ゆっくりと意思の疎通をはかっていければと願っています。
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Reply |
Re:すみませんが… |
Maris |
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2004/11/01 20:28 |
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こんばんは。
すみません。投句もしていない、メンバーでもない、外野の
分際でたいへん僭越ながら、ちょっとお邪魔いたします。
> 連句を楽しみにしていたのに、久しぶりにのぞくと一体なにが起こったのか、と思うくらい驚愕してしまいました。あまりにも様変わりしているもので…
>
> 問答野暮用でやられたらいかがですか？
>
> 問答野暮用
>
帽子屋さん、こんばんは。
野暮用板では時々お世話になり（＾＾； 、醜態を晒しておりますMarisです。お恥ずかしゅうございます。
お気持ちは分かりますが、野暮用板も何やら凄いことになっていらっしゃる
ようで…。
差し出がましいようですが、そよかさんと ふみかさんの間には
誤解等もあるようですので、この際、相互理解のためにもきちんと
徹底的に、こちらで話し合われたらよろしいのではないかと存じます。
落ち着き次第、また連句を楽しむ板に再生することでしょう。
余計なお世話で、失礼致しました。m(_ _)m |
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Reply |
すみませんが… |
帽子屋 |
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2004/11/01 19:22 |
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連句を楽しみにしていたのに、久しぶりにのぞくと一体なにが起こったのか、と思うくらい驚愕してしまいました。あまりにも様変わりしているもので…
問答野暮用でやられたらいかがですか？
問答野暮用
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Reply |
Re:ふみかさん Re:願わくば．．．．． |
記録係＠そよか |
Mail |
URL |
2004/11/01 08:47 |
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>
> 以上ふみかさんのご質問にお答えしましたが、質問に質問で返されますと話しが逸れたり拡散されます。
> まずは、＃２３９、＃２４０の回答をお願い致します。
> 非常に根拠なく誤解されていると思いますので、それらを明らかにしていきましょう。
>
ふみかさん、おはようございます。
段々と秋らしくなりいよいよ今日から１１月、本当に時のたつのは早いですね。
けじめとして↓残っていましたふみかさんからのご質問に答えます。
> >（gajiさんの破門の） 直接の原因はそよかさんの投句が原因だったように記憶しております。＜ ふみかさん
> > 経過ログが示すように全てはgajiさんの言動（やっかみ）が原因ではないですか？ <そよか
> えっと、そよかさんは「全て」gajiさんが悪いとお考えなのですね。そよかさん自身が反省すべき点は何もなかったと。 <ふみかさん
はい。gajiさんが破門になったのは「全て」gajiさんに原因（そよかの句が採用され自分の句が採用されなかったことをやっかみ、師匠の捌きに難癖つけ藁い遁走した）があると考えています。
経過ログがあるのですから、破門になった原因として私自身が反省すべき点が入り込む余地があるならご指摘ください。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4328/untitled.htm9-30moguraita.htm
＝土竜板・風狂堂の『「捌きを藁い遁走」から「破門」』に至る経緯＝
> 「皆様や一草師匠」がどういう風に処置して欲しいと考えているか、そよかさんはどうやって確かめたのですか？少なくとも、ふみかは反対しております。私は「皆様や一草師匠」に含まれていないのですか？
「管理人警告」を出し、その時皆様のご意見に従う旨申し上げています。
ふみかさんが含まれているからこそ（重鎮）こうやって話し合いになったのではありませんか。
> > 風狂亭の一員である私個人が管理人として、皆様や一草師匠に対する暴言、恫喝の謝罪をまずけじめとして求めています。＜そよか
>
> ↑これこそ、そよかさんの個人的見解ではありませんか？そよかさん自身の要求でしょう？優香鈴さんは求めていますか？工藤さんは？秀里さんは？ふみかは求めておりません。新しく参加された鈍角さんやおこっちゃさんは？地質屋さんや一草師匠は要求しておられるのですか？ ＜ふみかさん
>
ですから「管理人警告」の時、皆様のご意見を伺っています。読まれなかったのですか？
ただいまの所、それに異を唱えたのがふみかさんお一人ですのでこのように話しあっています。
> そよかさんには、動機の何パーセントが自分の個人的感情で、何パーセントが、「皆様や一草師匠」のためか区別がつきますか？
誰の為でもなく、今回の「管理人警告」は１００％管理人としてしたことです。
> 今回の暴言の発端を作ったのは最初の過剰なそよかさんの対処にあるように思えるからです。ある意味、管理人としての特権を使って、「親切なことをしようとした」gajiさんに暴力をふるったのはそよかさんのほうかもしれませんよ。その後は殴り合いですから、暴力とはいえないのでは？
「ふみかさんはまったく見当はずれなことを言われている」ということがお判り頂けたでしょうか。
なにしろgajiさんはいきなり管理人を含む皆様や一草師匠に「暴言、恫喝」をしてきて、その牽制＝嫌がらせ＝が続いたのですから。
> その点を率直にそよかさんが認めて、自分の非の分は謝罪した上で、gajiさんにあらためて謝罪を求めるのが筋だと思いますが、そんなことに何か意味があるの？
ですからこれもまったくの筋違い、ふみかさんは「事実の流れ」をみていないということになります。
又、gajiさんが皆様や一草師匠に素直に謝罪していれば（師匠が破門を許すかどうかは別問題ながら）↓で申し上げたように「風狂亭ＢＢＳ」に投稿は出来ました。
で、きっと破門も解けたことでしょう と私は思います。
以上お答えしました。
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Reply |
ふみかさん Re:願わくば．．．．． |
記録係＠そよか |
Mail |
URL |
2004/11/01 02:50 |
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> 川中島の投稿禁止者の中にご自分の名前があるのを「見る」のはいい気分じゃなかったでしょう？208も同じ効果があったと思います。
>
いいえ、私は「その理由」に自分に恥じることはありませんでしたから、ちっともなんともなかったです。 それは他に名をあげられていた方も同じだっただろうと思います。
おっちゃんやある方等はそのＢＢＳの「その行為」に呆れていましたが。
そして明らかに間違った対応、笑われることだとその管理人が理解したから取りやめたのでしょう。
> あの、今度は私からの質問ですが、この破門騒動について、gajiさんと何回もやりあっておられますが、
私は「破門騒動」について何回もgajiさんとやりあったことはありません。
なにを根拠にこのようなことを言われるのかまったく理解に苦しみます。
示している経過ログ読まれていないのですか？
私はそもそも「破門」には反対の意思表示をしていましたが。
> それから、gajiさんの投稿はすべて削除されているのに、そよかさんの言い分の投稿は残されていること。これも片手落ちだと思いませんか？読者は当事者の片一方の一方的な見解しか知ることはできません。
>
はい、管理人勧告に従わない以上仕方ないことでした。
gajiさんがここで投稿したいなら↓で申し上げたように簡単なことでした。
そして、ここの何倍もの読者数を誇る「野暮用板」でgajiさんは自分の都合いいように編集して見解を言っているのではないですか？
ましてや、自分にあてがわれたＢＢＳでふみかさんと思う存分見解を話し合うことが出来るでしょ。 そんな野暮な話しで自分のＢＢＳはまったりした流れを中断したくない？
それは身勝手というものではないですか？
言うなれば、gajiさんのほうが見解を現す場をたくさんお持ちでしょう。
それはそれで結構なことです。
以上ふみかさんのご質問にお答えしましたが、質問に質問で返されますと話しが逸れたり拡散されます。
まずは、＃２３９、＃２４０の回答をお願い致します。
非常に根拠なく誤解されていると思いますので、それらを明らかにしていきましょう。
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